Pavel Palazhchenko는 고르바초프의 번역가가 아닙니다. 이 사람은 올해 페레스트로이카 기간인 20년 동안 소련 대통령과 함께 있었습니다. 그는 스스로 인정하여 많은 것을 목격하고 행운의 티켓을 뽑았습니다. 역사적 사건, 운명의 의지로 지구의 위대한 지도자들과 소통합니다. Pavel Palazhchenko는 특파원들에게 최고 수준의 동시 통역사 작업의 특성, 고르바초프의 "가까운" 내용 및 세계 설립의 일부 관습에 대해 말했습니다.
90년대 초 부총리 중 한 명은 옐친에게 다음과 같이 불평하면서 과두제 그룹이 그를 정부에서 거의 해고할 뻔했다고 말했습니다. “우리는 그가 협상 중에 러시아 은행의 이익을 보호하지 않았다는 것을 동시통역사로부터 확실히 알고 있습니다. ” 실제로 "분야"에 허가된 번역가가 실수로 또는 의도적으로 기밀 정보를 공유하는 경우가 있습니까?
- 이 상황은 나에게 매우 이상하게 보입니다. 번역가는 어떤 과두주나 낯선 사람, 심지어 고위층에게도 말해서는 안 됩니다. 더욱이 그의 평가는 받아 들일 수 없습니다.
— 녹음은 녹음기로 하는 건가요, 아니면 속기사가 하는 건가요?
- 음성 녹음기가 없습니다. 여기에는 매우 심각한 이유가 있습니다. 나는 그들 속으로 들어가고 싶지 않습니다. 속기사도 없습니다. 번역가 또는 소위 메모 작성자가 작성합니다. 원칙적으로 이것은 외무부 장관의 보좌관이고 다른 경우에는 대통령 보좌관입니다.
— 고르바초프의 악의를 품은 사람들은 일부 협상에서 그가 조심스럽게 "외국"번역가의 서비스에 의지했다고 주장했습니다. 그러한 대화가 일어난다는 사실 자체가 번역가가 얼마나 신뢰를 받아야 하는지를 나타냅니다. 결국 그는 국가 원수와 함께 비밀을 지키는 사람이됩니다.
— 첫째, '외국인' 번역가에 관한 것입니다. 이런 일은 결코 일어나지 않았습니다. 그와 반대로 여러 번(특히 Bush Sr. 밑에서) 나는 나 자신이 유일한 번역가라는 것을 깨달았습니다. 또한, 전설적인 Viktor Mikhailovich Sukhodrev의 전임자로부터 Henry Kissinger가 정보 유출을 피하기 위해 어떤 협상에도 미국 번역가가 참석하지 않을 것을 요청했다고 들었습니다.
- 그는 자기 백성을 믿지 않았나요?
- 모르겠어요. 키신저에게 물어봐야 합니다. 그리고 고르바초프에 관해서는 거짓말입니다. 그들은 그에게 무엇을 매달았습니까? 이제 비밀에 대해 알아보겠습니다. 번역가는 신뢰할 수 있는 사람이어야 한다고 정확하게 말씀하셨습니다. 그에게서 정보가 나오지 않을 것이라고 선험적으로 가정합니다.
— 당신의 책 "고르바초프와 셰바르드나제와 함께한 나의 해"에서 당신은 미하일 세르게예비치와 함께 차에 혼자 있는 것을 발견하고 "결국 아프가니스탄은 어떻게 될까요? "라고 물었던 것을 기억합니다. 당신은 다음과 같이 썼습니다. "내가 어떻게 그에게 물어보기로 결정했는지 모르겠습니다. 당시 사무 총장은 키가 매우 크고 거의 "엄청난"인물이었습니다." 뭐, 17년 전 미하일 세르게예비치(Mikhail Sergeevich)는 의사소통에서 비민주적이었나요?
- 말 안 할게요. 그럼에도 불구하고 그는 침착함이 특징이 아니었습니다. 그건 그렇고, 이전 정치국 구성원을 어떻게 대하든 그들은 차세대 권력과 달리 부하 직원에게 무례 할 정도로 이야기하지 않았으며 귀족의 요소 인 속물 근성을 허용하지 않았습니다. 예, 고르바초프는 거의 즉시 "당신"으로 전환했습니다. 이것은 일부 사람들을 화나게했습니다. 그러나 나는 그가 그것에 너무 익숙해 졌다는 것을 이해했습니다. 이것은 신뢰의 표시 인 특별한 파티 "당신"입니다.
아프가니스탄으로 돌아갑니다. 고르바초프는 나를 말리지 않고 짧게 대답했다: "우리가 결정하겠습니다." 이제 저는 사무총장으로 선출된 직후 문자 그대로 아프가니스탄을 떠나겠다는 생각이 그에게 떠올랐다는 것을 알고 있습니다. 그는 단지 그것이 드레이프처럼 보이기를 원하지 않았을 뿐입니다...
— 고르바초프의 번역가가 된 계기는 무엇인가요?
— 제가 착각한 것이 아니라면 1985년 4월 안드레이 미하일로비치 알렉산드로프 사무차관이 외무부에 전화를 걸었습니다. 그는 고르바초프가 인도 특파원과 인터뷰를 할 예정이라며 통역사를 보내달라고 요청했다. 선택은 나에게 떨어졌다. 나는 곧바로 회의에 참석했다. Mikhail Sergeevich는 내 이름도 묻지 않았습니다. 그는 인사하고 악수를 한 후 작업을 시작했습니다. 그리고 우리는 Alexandrov와 몇 마디 대화를 나누었습니다. 그는 “녹음본은 당신 것입니다”라고 경고했습니다. 작별인사를 할 때 그는 “우리는 꼭 다시 만날 것”이라고 말했다. 분명히 그는 번역을 높이 평가했습니다. 그러다가 라지브 간디(Rajiv Gandhi)가 방문했고 나는 다시 초대를 받았습니다. 그래서 갔다. 에드워드 케네디 상원의원과의 회의가 끝난 후 그는 고르바초프에게 이렇게 말했습니다. “당신은 훌륭한 번역가를 갖고 계십니다. 감사합니다". 나는 망설였다. 이것을 나 자신에게 번역하는 것은 어색하다.
- 번역됐나요?
- 어디로 갈 수 있나요... 그래서 케네디는 나름대로 나의 대부입니다. 글쎄요, 1985년 가을 제네바에서 열린 첫 번째 소련-미국 정상회담은 이틀 반 동안의 강렬한 작업으로 획기적인 사건이었습니다. 그 이후로 저는 사무총장과 미국 국무장관 및 국무장관들과의 협상을 모두 번역했습니다. 1990 년 미국에서 스탠포드로가는 길에 Mikhail Sergeevich는 이렇게 말했습니다. “Pavel, 외무부에서 나에게 오세요. 나는 대통령 기구를 구성하라고 지시했다.”
— '1인칭'과 번역가 사이에는 일반적으로 어떤 관계가 형성되나요?
— 여기에는 스텐실이 없습니다. 그것은 모두 달려 있습니다... 고르바초프는 본질적으로 친절한 사람이며 다른 사람을 희생하여 자신을 주장하지 않습니다. 그는 누구도 모욕하지 않으며 폭정을 나타내지 않습니다. 이런 점에서 나는 그에게 편안함을 느낀다. 긴장감이나 압박감이 없습니다. 하지만 요점은 전문가로서 나 자신에 대한 자신감이 있다는 것입니다. 나는 팔꿈치로 밀지 않았습니다. 나는 누구에게도 일자리를 요청하지 않았습니다.
— 퍼치와 고르바초프가 퇴위한 후, 당시 외무부 차관 알렉산더 아브디예프로부터 외무부로 돌아가라는 개인적인 제안을 받았음에도 불구하고 그와 함께 있었다는 것을 어떻게 설명할 수 있습니까?
— 1991년 12월 20일, 아브디예프는 청와대에서 일하는 전 외무부 관리들에게 전화를 걸었다. 그는 이렇게 말했습니다. “저는 여러분에게 봉사의 직무로 다시 돌아오도록 초대하는 것이 제 의무라고 생각합니다. 서둘러요. 1~2주 후면 우리는 이 사무실에 없을 것입니다.” Avdeev에게 매우 감사하지만 잠시도 주저하지 않았습니다. 그는 고르바초프를 떠나 옐친과 함께 일하기 시작하는 것이 용납될 수 없다고 생각했습니다.
그래도 중요한 단계가 쉽다고 했더니 좀 과장됐네요. 누가 뭐라고 말하든 나에게는 가족과 자녀가있었습니다. 아무도 나에게 재정적 책임을 덜어주지 않았습니다. 아직 펀드 조성에 대한 이야기는 없습니다. 내가 공무원을 떠난다고 어머니에게 말했을 때, 원칙적으로 내 행동을 승인하신 어머니는 "당신의 학습서는 어디에 있습니까? "라는 괴로움을 참을 수 없었습니다. 그녀 세대의 사람에게는 이 질문이 주된 질문인 것 같았습니다. 나는 그 책이 "소련 대통령 기구의 폐지(청산)로 인해 기각되었다"라는 항목과 함께 이미 내 손에 있다는 것을 인정하지 않았습니다.
— 고르바초프는 주변 사람들의 대규모 배신에서 살아남았습니다. 당신은 근처에 있었습니다. 무엇이 가장 인상 깊었나요? WHO?
— 저는 '배신'이라는 단어를 조심스럽게 사용하는 것을 선호합니다. 국가비상위원회는 명백히 배신이자 범죄입니다. 고르바초프와 논쟁할 기회를 얻은 동료들은 정치적으로 그의 등을 찌르는 선택을 했다... 이제 고르바초프의 지위가 악화되기 시작하자마자 옐친에게 달려든 사람들을 어떻게 평가해야 하는지 이야기해보자. 어떤 경우에는 정치적 차이로 인해 결정되었습니다. 나는 고르바초프가 이에 대해 매우 관대하다는 것을 알고 있습니다. 그러나 나는 유리 아파나시예프(Yuri Afanasyev), 가브릴 포포프(Gavriil Popov), 니콜라이 슈멜레프(Nikolai Shmelev)와 같은 기둥과 같은 지식인들이 급진적 선택의 결과에 대해 생각하지 않고 옐친으로 퍼졌다는 사실을 받아들일 수 없습니다. 에 있었던 사람들에 대한 별도의 대화 공공 서비스소련 대통령 기관에서 러시아 대통령 기관으로 원활하게 흘러갔습니다. 공무원은 어디로 가야합니까? 화난 말을 할 수도 있지만 인생은 단순한 공식보다 더 복잡합니다. 나는 고르바초프로부터 어느 정도 위도를 배웠고, 1991년에 나에게 전화를 끊은 일부 전 친구들을 판단하지 않으려고 노력합니다. 분명히 고르바초프는 "낡은 물건"이었고 이제 그것을 고물상에게 넘겨줄 때라고 생각했습니다. 이제 소련 대통령에 대한 태도가 긍정적으로 바뀌었기 때문에 마치 망각에서 나온 것처럼 요구가 다시 돌아왔습니다.
— 당신은 뛰어난 영어 전문가이고, 베스트셀러 『나의 비체계적 사전』의 저자입니다. 당신이 표현한 '영어와의 사랑'은 어떻게 시작되었나요?
- 첫눈에 반한 건 아니었어요. 우리 어머니는 모스크바 근처 모니노의 정규 학교에서 영어 교사로 일하고 계십니다. 그녀는 2학년 때 나와 함께 공부하기 시작했지만 그것이 나를 정말 괴롭혔습니다. 그리고 12~13세 때 갑자기 어떤 일이 일어났습니다. 어쩌면 비틀즈가 탓할 수도 있습니다(많은 사람들에게 음악 중독은 언어에 대한 관심을 일깨우는 데 특별한 역할을 합니다). 아마도 제가 BBC와 Voice of America를 영어로 듣기 시작했다는 사실일 수도 있습니다... 어떤 식으로든 로맨스 시작되어 오늘날까지 지속되고 있습니다. 영어는 놀랍습니다. 거기에는 뭔가 매혹적인 것이 있습니다. 그리고 물론 어머니께도 매우 감사드립니다. 그녀는 여전히 나에게 언어의 권위자입니다. 집에 이런 영어 도서관이 있는 동시 번역가는 많지 않습니다. Dickens, Dreiser, Galsworthy의 전집... 해외에 갈 때 항상 어머니에게 책을 가져옵니다. 우리는 공통적으로 좋아하는 것이 있지만 그녀는 일부를 완전한 쓰레기라고 거부합니다.
—Korney Ivanovich Chukovsky는 어린 시절에 가르쳤습니다. 영어 단어찢어진 페이지가있는 교과서에서 나중에 그가 런던에 처음 도착했을 때 필사본의 존재에 대해 전혀 몰랐기 때문에 한 마디도 말할 수 없다고 유머러스하게 말했습니다. 언어를 배우는 가장 좋은 방법은 무엇입니까? 이에 대한 이상적인 계획이 있나요?
— 레닌에 대한 Chukovsky의 이야기와 비슷한 이야기를 들었습니다. 마치 그가 놀라운 영어를 구사하는 것 같았습니다. 그러나 나의 외국어 교사인 야코프 이오시포비치 레츠커(Yakov Iosifovich Retzker)는 영국 노동조합주의에 관한 시드니와 베아트리체 웹의 작업을 레닌이 번역한 것이 훌륭하다고 주장했습니다. 하지만 Retzker는 단순히 높은 점수만 준 것이 아닙니다.
외국어 학습에 최적의 알고리즘이 있나요? 나는 그렇다고 생각합니다. 단어 암기, 문법에 대한 심층 연구를 갖춘 전통적인 고전 학교입니다. 그러나 동시에 1~2년 동안 해당 언어의 국가에서 생활하는 것이 매우 바람직합니다. 저는 25세에 꽤 늦게 처음으로 영어권 국가에 왔습니다. 나는 영국식 억양이 상당히 강해서 외국어로 음성학을 가르치는 방식이었습니다. 유엔에서 동시통역사로 일한 5년 동안 그는 완전히 사라졌다. 미국식으로 변경되었습니다. 사실, 미국은 모든 사람이 서로 다른 억양으로 말하는 나라입니다. 중서부 사람들을 제외하고. NBC 특파원 톰 브로코(Tom Brokaw)는 미국식 발음과 말하는 방식의 표준으로 꼽힌다. 그는 사우스다코타 출신입니다. 그건 그렇고, Brokaw는 다음 중 첫 번째였습니다. 미국 언론인고르바초프와 텔레비전 인터뷰를 했습니다. 그들은 나중에 만났습니다. 나는 당신이 스스로 목표를 설정하면 묻지 않고도 말하는 법을 배우는 것이 가능하다고 확신합니다. 당신은에서?
— 다양한 가속 방법에 대해 어떻게 생각하시나요?
- 난 그 사람들을 믿지 않아요. 나는 매우 제한된 의사소통을 위해 언어가 필요한 상황을 제외하고 있습니다. 극단적인 경우 전문가들은 손가락으로 합의에 도달할 수 있습니다. 나는 이집트에서 첫 인턴십을 할 때 영안실에서 열리는 부검에 참석하라는 요청을 받았던 일을 결코 잊지 못할 것입니다. 우리 동포가 죽었고 부검실에서 어느 시점에서 나는 아팠습니다. 나는 공중으로 달려가 돌아 왔을 때 러시아인과 이집트인 의사가 통역사없이 서로를 이해했다는 것이 밝혀졌습니다.
— 영어 외에 어떤 언어를 사용하시나요?
- 프랑스어. 그것은 외국어 중의 제2외국어였습니다. 나는 매우 관심이있었습니다. 이제 프랑스어는 거의 전적으로 나의 업무 언어입니다. 나는 이미 뉴욕에서 스페인어를 배웠습니다. 안에 최근 몇 년이탈리아어와 독일어를 사용했습니다. 각 후속 언어는 의심할 여지 없이 더 쉬워집니다. 나는 이탈리아어를 꽤 잘 마스터할 수 있다고 생각한다. 놀랍도록 아름답습니다. 세계 최고의 오페라가 거기에 쓰여졌다는 것은 아무것도 아닙니다. 독일어로는 더 어렵습니다. 나는 유창하게 읽지만 말을 잘 하지 못합니다. 어떤 사람들은 독일어가 영어보다 더 논리적이고 단순하다고 주장합니다. 하지만 사람이 너무 많고 의견도 너무 많습니다.
— 요즘 유행하는 고블린 번역 영상을 시청하시나요? 이 현상에 대해 어떻게 생각하시나요?
- 봤어. 그러나 계속해서 친분을 쌓고 싶은 큰 욕망은 없습니다. 이는 번역 수행의 별도 장르입니다. 이는 언어 자체와는 아무런 관련이 없는 번역이 일어나는 것입니다. 테마에 대한 변형입니다. 나는 관심이 없습니다. 그리고 많은 사람들이 미쳤습니다. 제발.
— 그런데 그중에는 유명한 Leonid Volodarsky가 있습니다.
- 나는 내 의견을 강요하지 않습니다. 나는 Volodarsky를 매우 존경합니다. 우리는 함께 공부했습니다. 그의 작품은 이미 번역이라는 장르에 직접적으로 속해 있다. 그리고 고급.
—오늘 푸틴의 주요 번역가는 누구입니까?
“내가 관찰한 바에 따르면 지금은 눈에 띄는 사람이 아무도 없습니다. 이 관행에서 벗어나십시오. 왜? 나는 말할 수 없다. 그 질문은 나에게 기술적으로 흥미롭지만 호기심을 갖는 것은 적절하지 않다고 생각합니다.
— 크렘린에서 번역하도록 초대받았습니까?
— 특히 크렘린에서는 그렇지 않습니다. 저는 채널 1과 채널 2에서 방송된 푸틴 대통령의 마지막 기자회견 몇 편을 번역했습니다. 그러나 제안은 크렘린이 아니라 CNN에서 나왔습니다. 저에게는 정부 기관에서 일하는 것이 이미 지나간 단계라는 것을 반복합니다. 그리고 정부가 외부인을 초대하지 않는 것도 맞다. 새로운 세대가 도래했습니다. 나는 단지 침착하지 않고 이것에 대해 긍정적입니다.
— 누가 대통령에게 영어를 가르치나요? 당신은 이 "모임" 출신이고 아마 알고 계실 것입니다. Vladimir Vladimirovich가 정말 고급 학생인가요?
—아무 말도 할 수 없습니다… 그런데 여기는 전혀 다른 환경입니다. 교사와 번역가는 서로 다른 두 공동체, 즉 “당사자”입니다. 그리고 푸틴의 '발전'은 그가 영어에 얼마나 많은 시간을 할애할 의향이 있느냐에 달려 있다. 한 언어를 잘하는 사람은 더 유기적으로 두 번째 언어로 넘어간다고 했어요.
— 때때로 TV 뉴스에서는 푸틴 대통령과 부시 대통령이 무언가에 대해 활기차게 걷고 이야기하는 모습을 보여줍니다. 번역가가 없습니다.
-(웃음). 나는 내 경험을 통해 알고 있다. 일부 프로토콜 담당관은 때때로 통역사에게 주사를 더 효과적으로 만들기 위해 물러나도록 요청한다. 그래서 나는 번역가가 덤불 속에 겸손하게 숨어 있을 가능성도 배제하지 않는다. 그러나 다른 것도 현실입니다. 짧은 시간 동안 대통령은 스스로 살아갑니다. 대화를 계속하는 것은 언어에 있어서 가장 어려운 일이 아닙니다.
- "헬무트 친구", "빌 친구", "류 친구", "블라디미르 친구", "보리스 친구" 등 모든 표현을 말해주세요. 당신은 정말 친구를 사귈 수 있는 수준인가요?
- 의심할 여지없이 "말의 비유"입니다. 국가 지도자들 사이의 위치, 동정, 애정을 과소평가하는 것은 실수이지만, 국가에 대한 지도자의 책임이 무엇보다 중요합니다. 그리고 그것은 합리주의와 실용적인 거리두기를 요구합니다.
나는 부시 주니어가 푸틴 대통령을 친구라고 부르는 것을 여러 번 들었습니다. 나는 어떤 식으로든 그의 진심을 의심하지 않습니다. 그러나 우리는 영어에서 "친구"라는 단어가 러시아어보다 더 넓은 의미로 사용된다는 점을 고려해야 합니다. 언어학자 중 한 명은 친구는 수평적 개념인 반면, 러시아의 "친구"는 엄격하게 수직적 개념으로 관계의 깊이를 암시한다고 지적했습니다. 이것은 우리 문화만큼 언어에서도 일어나지 않았습니다. 그리고 이러한 수직적 의미에서 정치가들 사이에는 우정이 있을 수 없습니다.
— 즉, "친구"라는 단어를 사용할 때 부시는 다음을 의미합니다. 자신이 친근한 사람...
- 그게 다야. 정확한 정의를 찾았습니다.
— 한때 그들은 많은 글을 썼습니다. 상대 위치고르바초프와 대처. "철의 여인"에 대해 개인적으로 어떻게 생각하시나요?
"나는 미국 대통령들보다 마가렛 대처와 일한 적이 적고, 그녀에게 등급을 매기기 시작한다면 나는 어리석은 입장에 처하게 될 것입니다." 내가 말할 수 있는 한 가지는, 이 여자는 가볍게 말하면 어려운 성격을 가지고 있다는 것입니다. 그녀는 예비적인 형식, 공허한 서곡, 구속력 없는 인사의 교환을 용납하지 않았습니다. 1991년 7월 고르바초프는 런던에서 열린 G7 회의에 처음으로 초대되었습니다. 회의에서 서방은 소련 대통령을 밀어냈을 뿐만 아니라 대규모 합의에도 도달하지 못했습니다. 이에 앞서 대처는 총리직을 사임했다. 그래서 그녀는 Mikhail Sergeevich가 머물고 있던 소련 대사관에 자발적으로 도착했습니다. 그는 곧바로 “그들은 어떤 사람들인가?!”라고 외쳤다. G7이 정말 페레스트로이카가 마땅히 받아야 할 지원을 제공하지 못할 수 있을까요? 그들은 무슨 짓을 한거야! 알다시피, 시장 경제를 향한 뚜렷한 움직임은 없습니다. 그들의 무관심이 어디로 이어질 수 있는지, 사건이 어떤 방향으로 발전하고 있는지 명확하지 않습니까? 지금 당장 러시아에는 특히 지원이 필요합니다.” 나는 고르바초프와의 영원한 이념적 차이를 알고 있었기 때문에 그녀의 거의 동지적인 동정심 인 "철의 여인"의 기질에 충격을 받았습니다. 그러나 실용적인 정치인으로서 대처는 한결같이 일관적이었다.
— Mikhail Sergeevich는 미국 대통령과의 첫 번째 협상에서 거의 오만하게 행동하려는 Ronald Reagan을 어떻게 차단했는지 과시하는 것을 좋아합니다. "당신은 내 선생님이 아니고 나는 당신의 학생이 아닙니다." 두 정상의 관계가 점진적으로 변해가는 과정에 대해 말씀해주세요.
— 말씀하신 에피소드는 잘 기억나네요. 반체제 인사와 인권 문제에 관한 내용이었습니다. 협상을 준비하는 미국인들은 이 주제를 우선적으로 다루기로 결정했습니다. 아시다시피 고르바초프 자신이 이런 질문을 했습니다. 훌륭한 가치, 격렬하게 반응했습니다. 그러나 그의 말은 공격적으로 들리지 않았다. 그리고 레이건은 그것들을 적절하게 받아들였습니다. 관계는 매우 빠르게 안정되었고 생산적이 되었습니다.
많은 미국 지식인들은 레이건을 사상의 거인으로 여기지 않습니다. 하지만 나는 그를 밝고 해맑은 사람으로 보고, 연기 경력에도 불구하고 성실한 사람이라고 생각합니다. 레이건에게는 자비심이 있었고 기쁘게 하려는 전혀 비난받을 만한 욕구가 없었습니다. 네, 그 사람이 마음에 들었어요. 전반적으로 미국은 그를 사랑했고 그가 국가에 자신감을 회복했기 때문에 그를 위대한 대통령이라고 불렀습니다. 닉슨의 굴욕적인 사임과 함께한 '워터게이트'... 카터 대통령 재임 중 가장 어려웠던 시기, 50~60년대 원활하게 작동했던 많은 일들이 자원을 고갈시켜 미국 자체 구조조정이 필요했던 시기... 불리한 결말 베트남 전쟁... 이 모든 것이 미국 정신에 영향을 미쳤습니다. 매우 강하고 심지어 완고하며 신념과 동시에 낙천주의자인 특별한 사람이 필요했습니다. 레이건 시대는 미국에게 전환점이 되었습니다. 처음에 우리 미국주의자들이 과소평가하고 오해한 사람은 낸시 레이건이었습니다.
— Raisa Maksimovna Gorbacheva와의 관계가 어려웠다는 것이 사실입니까? 이것은 어떻게 표현되었나요? 영부인을 위해 번역하셨나요? 어쩌면 그들은 여성용 바브를 매끄럽게 만들고 섞으려고 한 것일까요?
— 원칙적으로 협상 과정에서 너무 과부하가 걸려서 프로토콜 이벤트에 항상 참여하지 못했습니다. 그러나 나는 Raisa Maksimovna가 잡담, 가능한 질문 주제를 통해 그들에게 철저하게 접근했다는 것을 알고 있습니다. 그리고 낸시는 이것에 몹시 짜증을 냈습니다. 그녀는 열린 영혼을 가지고 있다고 추정되지만 실제로는 그녀에게 시험을 치르고있었습니다. 일종의 불일치 다른 사람들, 다른 문화... 글쎄, 그런 일이 일어난다. 또 하나, 고의로 상황을 악화시키는 양측 인사가 없었다면 이런 난폭함은 피할 수 있었다는 점이다. 왜곡된 정보를 '심기'한다는 고르바초프의 말을 사용하겠습니다. 약간의 불일치로 인해 Raisa Maksimovna가 Gorbachev와 함께 Reykjavik으로 날아 갔지만 Nancy는 그렇지 않은 또 다른 어색한 순간이있었습니다. 그리고 나는 매우 기분이 상했습니다. 저는 영부인의 상호 미늘을 번역할 기회가 없었는데...
점차적으로 그들 사이의 오해는 사라졌습니다. 레이건이 소련으로 전환하는 데 중요한 역할을 한 사람이 낸시라는 사실을 우리가 즉시 알지 못한 것은 유감입니다. 1984년에 안드레이 안드레비치 그로미코(Andrei Andreevich Gromyko)는 미국 대통령의 아내에게 농담으로 이렇게 말했습니다. “당신은 항상 남편의 귀에 "평화"라는 단어를 속삭였습니다. 낸시가 조언을 받아들인 것 같습니다. 소련과 미국의 관계가 내리막 길을 걷는 일이 몇 번이나 일어 났고, 두 대통령이 이것을 허용하지 않았다는 사실이 아내의 장점입니다.
1992년 고르바초프 가족은 캘리포니아의 레이건 목장에서 멋진 하루를 보냈습니다. 나는 번역했고 인증할 수 있습니다. Nancy와 Raisa Maksimovna의 관계는 순조로웠을 뿐만 아니라 매우 따뜻했습니다. 나중에 로널드 레이건이 알츠하이머병에 걸렸을 때 고르바초프 부부는 낸시와 서신을 교환했습니다. 약 12통의 편지가 양방향으로 나를 통과했습니다.
— 당신은 셰바르나제의 번역가이기도 했고, 그가 고르바초프를 떠날 때 오랫동안 당신과 이야기를 나눴어요. 무엇이 가까운 동료들을 다른 방향으로 이끌었습니까?
“1990년 12월 셰바르드나제가 사임한 지 며칠 뒤 나는 그에게 면담을 요청했다. Eduard Amvrosievich가 나를 받았습니다. 우리는 한 시간 정도 이야기를 나눴습니다. 그날 저녁 나는 대화를 거의 그대로 녹음했습니다. 때가 되면 꼭 공개하겠습니다. 하지만 지금은 이르다. 여전히 양심이 있어야 합니다. 모든 "인물"은 살아 있습니다. 고르바초프, 셰바르나제, 나, 마침내... 대화는 매우 개인적인 것으로 판명되었습니다. 셰바르드나제는 겉으로는 침착했지만, 나는 그가 몹시 걱정하고 있다는 것을 느꼈다. 나는 그가 국가 비상위원회와 같은 것을 예견했다는 인상을 받았습니다. 테이블 위에 메모가 있는 메모장입니다. 짧은 인용문을 드리겠습니다. “우리는 몇 가지 중요한 결정을 내리는 데 너무 오랜 시간이 걸려 상황을 관리할 수 없게 되었습니다... 유혈 사태가 발생할 수 있습니다. 그리고 보복이 일어날 경우 나는 외무부 장관으로 남을 권리가 없습니다. 그리고 우리는 문명국과 달성한 수준의 관계를 유지할 수 없을 것입니다.” Eduard Amvrosievich의 주장은 나에게 완전히 설득력이있는 것 같지 않았습니다.
- 고르바초프는요? 사실 그는 같은 생각을 가진 사람의 비행으로 인해 기분이 상하지 않았습니까?
“그가 이것을 분명히 받아들였다면 1991년 11월에 그는 셰바르드나제에게 돌아오라고 전화하지 않았을 것입니다. 그러나 미하일 세르게예비치(Mikhail Sergeevich)는 국가비상위원회를 용감하게 비난했던 보리스 판킨(Boris Pankin) 당시 외무장관 대신 “고랑을 망치지 않는 늙은 말”을 부르기로 결정했다. 이것이 상황이 된 방식입니다. 고르바초프는 이렇게 전화했습니다. “파벨, 영국 대사관에 긴급히 연락하십시오. 소령이랑 얘기 좀 해야겠어." 운 좋게도 영국 총리는 다우닝가에 있는 자신의 집에 없었으나 30분 후에 통화를 했습니다. “John”고르바초프는 그에게 말했습니다. “우리는 외교부와 외교부의 두 부처를 통합하고 있습니다. 대외 무역. 나는 셰바르드나제에게 장관직을 제안했습니다. 이와 관련하여 그들은 Pankin을 영국 대사로 보낼 계획입니다. 하지만 귀하의 동의 없이는 약속을 발표할 수 없습니다.” 전공은 즉시 이렇게 대답했습니다. “동의합니다. 가능한 한 빨리 모든 절차를 완료할 것을 약속드립니다.” 다음날 공식적인 합의가 접수되었습니다.
그리고 고르바초프의 길은 1991년 12월 셰바르나제와 여전히 갈라져 있었습니다. 나는 Eduard Amvrosievich를 대통령 재임 기간 동안 트빌리시를 포함하여 여러 번 만났습니다.
— 이전 직장과 비교하여 현재 직장에서 장점이 있나요? 여유로운 세계여행의 즐거움, 더 큰 자유로움? 고르바초프와의 특별하고 우호적인 관계?
“저는 Mikhail Sergeevich와 함께 있기로 한 결정을 후회한 적이 없습니다. 의심할 여지없이 그가 소련 사무총장이자 대통령이었을 때 내 작업은 강한 동기가 특징이었고 아드레날린이 대량으로 방출되었습니다. 역사적 이익. 지금 이 느낌이 그리운 걸까요? 아마도 어느 정도 그럴 것입니다.
그리고 고르바초프 재단에서 일하는 것은 장점이 있습니다. Mikhail Sergeevich는 나에게 UN 및 기타 조직과 협력 할 수있는 기회를 남겼으며 필요한 경우 몇 주, 한 달 동안 나를 보내주었습니다. 기금에는 소규모 직원이 있으며 저는 국제 관계 부서장으로서 고르바초프와 정기적으로 소통합니다. 장비가 거대했던 옛날과는 다릅니다. 해외 여행은 특히 우리를 하나로 묶습니다. 고르바초프는 정치인들을 만나고, 강의를 하고, 연설 준비와 번역을 돕습니다. 하지만 이제 우리는 브로드웨이 뮤지컬을 보고 레스토랑에서 저녁을 먹고(고르바초프는 이탈리아 요리를 선호하며 이에 동의합니다) 명소라고 불리는 것을 볼 시간이 있습니다. 뉴욕에서 Mikhail Sergeevich는 센트럴 파크에서 걷는 것을 좋아합니다. 그와 Raisa Maksimovna는 어릴 때부터 도보로 걷는 습관을 가졌습니다.
가까이서 보니 고르바초프는 내가 '멀리서' 본 바로 그 사람이었다. 나는 뭔가를 더 정확하게 보았고, 운명이 그를 위해 준비한 모든 시련을 극복한 그의 위엄이 확실히 나의 존경심을 더해주었습니다. 수년간의 긴밀한 협력을 통해 우리는 근본적으로 단 한 번만 갈라졌습니다. 1996년에 그는 대통령 선거에 출마하기로 결정했습니다. 그는 자신을 사람들에게 공개적이고 명확하게 설명하고 싶었습니다. 그러나 나는 기존 정보 상황에서는 이것이 불가능하다고 믿었습니다. Raisa Maksimovna도 같은 의견을 가지고 있었지만 고르바초프가 완고하게 결정을 내린 후 끝까지 그와 함께갔습니다. 그는 나의 선거 의무를 덜어주었습니다. 그 후 나는 비난의 말을 듣지 못했습니다. 하지만 나는 그에 대해 몹시 걱정했습니다. 그리고 약 100만 명이 고르바초프에게 투표했다는 사실을 알았을 때 나는 그들 한 명 한 명과 악수를 하고 싶다는 생각이 들었습니다.
마리나 자바다, 유리 쿨리코프, http://versiasovsek.ru의 자료를 기반으로 함
최근에 나는 뛰어난 번역가이자 그의 기술의 대가인 Pavel Ruslanovich Palazhchenko와 이야기를 나눌 수 있는 행운을 얻었습니다. 그는 친절하게 짧은 인터뷰에 동의했습니다.
혹시 모르시는 분들을 위해 말씀드리자면 파벨은 소련과 러시아 번역가입니다. 오랫동안 M. S. Gorbachev 및 E. A. Shevardnadze와 함께 일했습니다. 정치 분석가이자 여러 책의 저자이자 러시아 및 외국 언론에 다수의 출판물을 게재했습니다. 영어, 프랑스어, 스페인어, 이탈리아어 및 독일어.
그럼 인터뷰로 넘어가겠습니다.
알리나: 안녕, 파벨. 당신에 대해 좀 알려주세요.
파벨: 저는 아마도 소련 체제의 전형적인 산물일 것입니다. 아마도 최악은 아닐 것입니다. 1949년에 태어난 어머니는 아직 대학을 졸업하지 않았으며, 할머니의 체포와 아버지의 가족 이탈로 인해 우리의 삶은 즉시 극적으로 변했습니다. 그런 다음 어머니는 영어 교사로 일했고, 물론 이것은 나의 "자기 결정"에 중요한 역할을했습니다. 비록 나는 완고한 소년이었고 나에게 언어를 가르쳐 달라는 그녀의 설득에 즉시 굴복하지 않았지만 말입니다. 하지만 10대 때 비틀즈에 관심을 가지게 됐고, 그 당시에는 전반적으로 서양, 특히 영국과 미국의 매력이 컸어요. 나는 이중 졸업(또 다른 교육 개혁으로 인해 11학년과 10학년이 동시에 졸업)이라는 어려운 해에 첫 번째 시도로 외국어 번역 학부에 입학했습니다. 나는 즐겁게 공부했고 많은 사람들처럼 연구소에서 공부한 기간이 아마도 내 인생에서 최고라고 생각합니다.
Alina: 동시통역사로서의 경력은 어떻게 시작되었나요? 이런 종류의 공예를 하고 싶다는 것을 알고 계셨나요?
Pavel: 당시 동시통역은 아주 새로운 일이었고 많은 사람들의 눈에는 심지어 이상하기까지 했습니다. UN 외국어 번역 과정에서 가르쳤어요. 특히 동시통역 그룹의 경우 선택이 엄격했지만 이때까지 나는 뛰어난 번역가이자 과학자인 Geliy Vasilyevich Chernov 선생님의 도움 덕분에 이미 부스에서 일했습니다. 물론 시작은 정말 전문 경력저는 1974년 UN 사무국에서 동시통역사로 일을 시작한 것을 생각합니다.
알리나: 첫 번째 번역을 기억하시나요?
파벨: 물론이죠. 기억나네요. 약간의 흥분이 있었지만 무엇이 효과가 있는지 느꼈을 때 빨리 지나갔습니다. 공평하게 말하면, 평화 지지자들의 회의에서 (그리고 나는 그들에게서 시작했습니다) 통역하는 것이 최신 정보를 최소한으로 따르는 사람에게는 어렵지 않았다고 말해야합니다. 그곳에서 말한 모든 것이 상당히 예측 가능했기 때문입니다.
Alina: 당신의 경력 동안 구두 번역과 서면 번역 중 어떤 번역을 더 많이 했나요? 어떤 유형의 번역을 선호하시나요?
Pavel: 아마도 더 많은 동기화가 있을 것입니다. 하지만 저는 서면 번역도 좋아합니다.
알리나: 누구나 동시통역사가 될 수 있다고 생각하시나요?
파벨: 아마 아무나 그런 건 아닐 거예요. 두 가지 언어를 능숙하게 구사하는 사람이라도 동시통역사에게 요구되는 빠른 반응과 인내력, 심리적 안정감, 유창함 등의 자질이 항상 갖춰진 것은 아니다.
Alina: 동시번역을 수행하는 데 가장 필요한 기술과 자질은 무엇이라고 생각하시나요?
Pavel: 위에서 언급한 모든 것 외에 박식함과 지략까지 갖추었습니다.
알리나: 이러한 자질을 어떻게 발전시킬 수 있나요?
Pavel: 번역가는 우선 시사 문제를 알고 있어야 하며, "모든 것에 대해 조금" 알아야 하며, (그가 일하는 회의의 주요 내용을 구성하는) 작은 것에 대해서도 가능한 한 많이 알아야 합니다. 나는 당신이 이것을 처리하면 그들이 말하는 것처럼 다른 모든 것이 따를 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 나머지는 주로 자신감에 달려 있고 똑똑하고 교육을 잘 받았으며 정보를 얻은 사람들 사이에서 더 높기 때문입니다.
Alina: 동시통역사 교육에 가장 효과적인 연습은 무엇이라고 생각하시나요?
Pavel: 저는 운동을 크게 옹호하는 사람은 아닙니다. 나는 학생들에게주의 깊게 듣는 법을 배우고, 방해받지 않고 연설의 많은 부분을 듣도록 강요하도록 권장합니다.
Alina: 대학이 이 분야의 우수한 전문가를 양성할 능력이 있다고 생각하시나요?
Pavel: 주로 학생의 능력과 언어 능력 수준, 그리고 교사의 기술에 따라 다릅니다. 일반적으로 우리나라 대부분의 학생들의 언어 능력 수준은 좋은 동시통역사를 준비하기에는 여전히 부족합니다. 하지만 물론 대학에서도 시도해 볼 수 있습니다.
알리나: 대학 훈련 후 어떤 자기계발 방법이 가장 필요하고 효과적이라고 생각하시나요?
파벨: 이 어려운 분야에서 성공하려는 동기와 열망이 있는 사람은 스스로 최적의 길을 찾을 것입니다. 혼자서 공부할 수 있습니다. 다행스럽게도 이제 인터넷에는 연설, 인터뷰 등의 녹음이 많이 있습니다. 연습할 수 있고 강좌나 동료로부터 배울 수 있습니다. 가장 중요한 것은 결과를 얻으려면 길고 지속적인 작업이 필요하다는 것을 이해하는 것입니다.
파벨: 모든 기회를 활용하세요 열린 사회, 인터넷, 국제 커뮤니케이션, 우리 세대에는 없었습니다.
Alina: 블로그 독자들에게 마지막으로 어떤 지침을 주시고 싶으신가요?
파벨: 당신의 끈기와 호기심을 기원합니다. 그리고 건강도 잊지 마세요. 건강이 정말 가장 소중한 것이기 때문입니다. 건강한 이미지번역가에게는 생명이 매우 중요하며 대부분의 동료들은 이 원칙을 고수합니다. 그리고 예외는 규칙의 존재만을 확인합니다.
Alina: 답변해 주셔서 정말 감사합니다, Pavel Ruslanovich! 이번 인터뷰는 경험 많은 동료와 초보 동료 모두에게 매력적일 것이라고 생각합니다.
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Monino, 모스크바 지역) - M. S. Gorbachev 및 E. A. Shevardnadze와 오랫동안 함께 일한 소련 및 러시아 번역가; 정치 분석가이자 여러 책의 저자이자 러시아 및 외국 언론에 다수의 출판물을 게재했습니다. 영어, 프랑스어, 스페인어, 이탈리아어, 독일어를 구사합니다. 현재 그는 고르바초프 재단의 국제 관계 부서 및 언론 담당자입니다. 결혼했고 딸이 있습니다. 첫 결혼의 아들은 Nikolai Palazhchenko입니다.성의 철자와 발음
문자 조합 zhch성에는 팔라즈첸코[sch]로 발음됩니다. 강세는 두 번째 음절에 있지만, 영어 사용자들은 종종 세 번째 음절에 강세를 둡니다. 영어 언론에는 다음과 같이 쓰여 있습니다. 팔라즈첸코, 그래서 팔라첸코 .
전기
P. Palazhchenko는 중등학교 영어 교사였던 어머니의 주도로 약 8세 때부터 영어를 배우기 시작했습니다. 처음에는 그의 공부가 그에게 큰 부담이되었지만 P. Palazhchenko가 비틀즈의 작업에 관심을 갖고 Voice of America와 BBC를 듣기 시작한 12-13 세에 상황이 바뀌 었습니다. 그는 그때부터 “지금까지 계속되는 영어와의 사랑을 시작했다”고 말했다.
현재 그는 국제 관계 및 언론 연락처 서비스 책임자입니다.
그는 UN, 유럽평의회, 러시아 및 해외 국제회의에서 동시통역사로 활동하고 있습니다.
출판물
그는에 관한 많은 출판물의 저자입니다. 정치적 주제"Novaya Gazeta", "Grani.Ru", "Favorites" 등과 같은 출판물에서 그는 Gorbachev Foundation 웹 사이트와 Lexicographers Lingvo 협회 웹 사이트에 정기적으로 게시됩니다. 개인 포럼.
2007년 2월부터 자체 웹사이트를 운영하고 있습니다.
서적
“번역의 세계-1, 또는 상호 이해를 향한 영원한 길”(A.P. Chuzhakin과 함께); 출판사 "Valens".
1999년 출판사 "Valens"는 "번역의 세계" 시리즈에서 P. R. Palazhchenko의 책을 출판했습니다. "모든 것은 비교를 통해 알려져 있거나 영어의 어려움, 미묘함 및 지혜에 대한 비체계적인 사전입니다. 러시아인." 이 책은 여러 판을 거쳤습니다. 2002년에 R. Valent 출판사는 이 책의 크게 확장되고 업데이트된 버전인 "My Unsystematic Dictionary"를 출판했습니다. 2005년에 같은 출판사가 "비체계적 사전-2005"를 출판했습니다. 이 책은 "나의 비체계적 사전"과 구조는 비슷하지만 내용은 완전히 새로운 책입니다. 이는 사전 편찬자 Lingvo 협회 웹사이트에 있는 P. R. Palazhchenko의 개인 포럼 자료를 기반으로 합니다.
1997년 미국에서 Penn State Press는 P. R. Palazhchenko의 책 My Years with Gorbachev and Shevardnadze를 출판했습니다. 이 책에 대한 리뷰는 Washington Post, Wall Street Journal, New York Review of Books, Foreign Policy 잡지 및 기타 여러 출판물에 게재되었습니다.
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모래밭
메모
Palazhchenko, Pavel Ruslanovich의 특징 발췌
"그리고 그는 상을 받았습니다! .. 그는 상을 받았습니다!"노인은 조용한 목소리로 말했고 안드레이 왕자에게는 당황스러워 보였지만 갑자기 그는 벌떡 일어나 소리 쳤습니다. "나가세요, 나가세요!" 당신의 영혼이 여기에 없기를 바랍니다!..안드레이 왕자는 즉시 떠나고 싶었지만 마리아 공주는 그에게 하루만 더 머물러달라고 간청했습니다. 이날 안드레이 왕자는 밖에 나가지 않고 M lle Bourienne와 Tikhon 외에는 누구도 그를 볼 수 없도록 허용하지 않은 아버지를 보지 못했으며 아들이 떠났는지 여러 번 물었습니다. 다음날 떠나기 전 안드레이 왕자는 아들의 반쪽을 보러 갔다. 그의 무릎에는 건강한 곱슬머리의 소년이 앉아 있었습니다. 안드레이 왕자는 그에게 푸른 수염 이야기를 하기 시작했지만, 끝내지 못한 채 생각에 빠졌습니다. 그는 이 예쁜 아들을 무릎에 안고 있는 동안 생각하지 않고 자기 자신에 대해 생각하고 있었습니다. 그는 공포에 질려 검색했지만 아버지를 짜증나게 한 것에 대해 후회하지도 않았고 (인생에서 처음으로 다투면서) 자신을 떠난 것을 후회하지도 않았습니다. 그에게 가장 중요한 것은 그가 소년을 애무하고 무릎에 앉혀서 스스로 불러 일으키기를 바랐던 아들에 대한 이전의 부드러움을 찾고 있었지만 찾지 못했다는 것입니다.
“자, 말해 보세요.” 아들이 말했습니다. 안드레이 왕자는 그에게 대답하지 않고 기둥에서 그를 데리고 방을 나갔습니다.
안드레이 왕자가 일상 활동을 떠나자마자, 특히 그가 행복할 때에도 있었던 이전 생활 조건에 들어서자마자, 삶의 우울이 같은 힘으로 그를 사로잡았고, 그는 서둘러 이런 추억에서 벗어나 빨리 할 일을 찾아보세요.
– 단호하게 가시나요, 안드레? - 그의 여동생이 그에게 말했습니다.
안드레이 왕자는 "갈 수 있어서 다행이다"며 "갈 수 없어서 안타깝다"고 말했다.
- 왜 그런 말을 하는 거야! - Marya 공주가 말했습니다. - 지금 이런 말을 하는 이유는 무엇입니까? 끔찍한 전쟁그리고 그는 너무 늙었어! M lle Bourienne이 당신에 대해 물었다고 합니다... - 이 이야기를 시작하자마자 그녀의 입술이 떨리고 눈물이 떨어지기 시작했습니다. 안드레이 왕자는 그녀에게서 등을 돌리고 방을 돌아다니기 시작했습니다.
- 맙소사! 맙소사! -그가 말했다. – 그리고 무엇이, 누구인지 생각해 보십시오 – 얼마나 하찮은 것이 사람들의 불행의 원인이 될 수 있습니까! -그는 분노하여 말했고 Marya 공주는 겁을 먹었습니다.
그녀는 그가 비실체라고 부르는 사람들에 대해 말할 때 그가 자신을 불행하게 만든 m lle Bourienne뿐만 아니라 그의 행복을 망친 사람도 의미한다는 것을 깨달았습니다.
“앙드레, 하나만 부탁드리겠습니다.” 그녀는 그의 팔꿈치를 만지며 눈물을 글썽이며 빛나는 눈으로 그를 바라보며 말했다. – 이해합니다. (마리아 공주는 눈을 내리깔았습니다.) 슬픔을 초래한 사람이 사람이었다고 생각하지 마십시오. 사람은 그의 도구입니다. “그녀는 초상화 속 익숙한 장소를 바라보는 자신감 있고 친숙한 표정으로 안드레이 왕자의 머리보다 조금 더 높아 보였습니다. - 슬픔은 사람이 아닌 그들에게 전달되었습니다. 사람은 그의 도구이므로 비난할 수 없습니다. 누군가가 당신을 비난하는 것 같으면 잊어 버리고 용서하십시오. 우리에게는 처벌할 권리가 없습니다. 그리고 당신은 용서의 행복을 이해하게 될 것입니다.
– 내가 여자라면 이렇게 할 거예요, 마리. 이것이 여자의 미덕이다. 그러나 사람은 잊고 용서해서는 안되며, 용서할 수도 없습니다.”라고 그는 말했고, 그 순간까지 Kuragin에 대해 생각하지 않았지만 갑자기 해결되지 않은 모든 분노가 그의 마음에 솟아 올랐습니다. “마리아 공주가 이미 나를 용서하라고 설득하고 있다면, 그건 내가 오래 전에 벌을 받았어야 한다는 뜻입니다.”라고 그는 생각했습니다. 그리고 더 이상 Marya 공주에게 대답하지 않고 그는 이제 군대에 있던 Kuragin을 만날 그 즐겁고 분노한 순간에 대해 생각하기 시작했습니다.
Marya 공주는 Andrei가 아버지와 화해하지 않고 떠나면 아버지가 얼마나 불행할지 알고 있다고 말하면서 오빠에게 하루 더 기다려달라고 간청했습니다. 그러나 안드레이 왕자는 아마도 곧 군대에서 다시 돌아올 것이며, 확실히 아버지에게 편지를 보낼 것이며, 이제 더 오래 머물수록 이러한 불화는 더욱 심화될 것이라고 대답했습니다.
– 안녕, 앙드레! Rappelez vous que les malheurs viennent de Dieu, et que les hommes ne sont jamais coupables, [작별 인사, 안드레이! 불행은 하나님에게서 오는 것이며 사람은 결코 책임이 없다는 것을 기억하십시오.] - 마지막 말그가 여동생에게 작별 인사를 할 때 들은 이야기입니다.
“이렇게되어야합니다! -Lysogorsk 집 골목에서 운전하는 Andrei 왕자를 생각했습니다. “불쌍하고 순진한 그녀는 미친 노인에게 잡아먹히도록 버려졌습니다.” 노인은 자신이 책임이 있다고 생각하지만 자신을 바꿀 수는 없습니다. 내 아들은 속거나 속이거나 다른 모든 사람과 똑같게 되는 삶을 즐기고 성장하고 있습니다. 나 군대 가는데 왜? -나 자신도 모르고 내가 경멸하는 그 사람을 만나서 나를 죽이고 비웃을 기회를주고 싶다. 그리고 생활 조건이 모두 같았지만 모두 연결되기 전에! 하지만 이제 모든 것이 무너졌습니다. 아무런 관련도 없이 일부 무의미한 현상이 안드레이 왕자에게 차례로 나타났습니다.
안드레이 왕자는 6월 말 육군 본부에 도착했다. 주권자가 위치한 첫 번째 군대의 군대는 Drissa 근처의 요새화 된 캠프에 위치했습니다. 두 번째 군대의 군대는 후퇴하여 첫 번째 군대와 연결을 시도했지만 그들이 말했듯이 그들은 프랑스의 대규모 군대에 의해 차단되었습니다. 모두가 러시아 군대의 일반적인 군사 과정에 불만족했습니다. 그러나 아무도 러시아 지방 침공의 위험에 대해 생각하지 않았고, 전쟁이 폴란드 서부 지방보다 더 멀리 퍼질 수 있다고 상상한 사람도 없었습니다.
안드레이 왕자는 자신이 맡은 바클레이 드 톨리(Barclay de Tolly)를 드리사(Drissa) 강둑에서 발견했습니다. 수용소 근처에는 큰 마을이나 마을이 하나도 없었기 때문에 군대와 함께 있던 수많은 장군과 궁정이 모두 10마일 반경 안에 마을 최고의 집에 위치해 있었습니다. 강 반대편. Barclay de Tolly는 주권자로부터 4마일 떨어진 곳에 서 있었습니다. 그는 Bolkonsky를 건조하고 차갑게 영접하고 독일어 억양으로 자신의 임명을 결정하기 위해 주권자에게 자신을보고하겠다고 말했고 그 동안 그는 자신의 본부로 오라고 요청했습니다. 안드레이 왕자가 군대에서 찾기를 바랐던 Anatoly Kuragin은 여기에 없었습니다. 그는 상트 페테르부르크에 있었고 이 소식은 Bolkonsky에게 즐거웠습니다. 안드레이 왕자는 벌어지고 있는 거대한 전쟁의 중심에 관심이 있었고, 쿠라긴의 생각이 그에게 불러일으킨 짜증에서 잠시 자유로워져서 기뻤습니다. 어디에도 필요하지 않은 처음 4일 동안 안드레이 왕자는 요새화된 캠프 전체를 돌아다니며 지식과 지식이 풍부한 사람들과의 대화를 통해 그에 대한 명확한 개념을 형성하려고 노력했습니다. 그러나 이 캠프가 수익성이 있는지 없는지에 대한 질문은 안드레이 왕자에게 해결되지 않은 채 남아 있었습니다. 그는 이미 자신의 군사 경험을 통해 군사 문제에서는 가장 신중하게 계획한 계획도 아무 의미가 없으며(오스터리츠 작전에서 본 것처럼) 모든 것은 예상치 못한 상황에 어떻게 대응하느냐에 달려 있다는 확신을 얻었습니다. 적의 행동을 예측하십시오. 모든 것은 전체 사업이 누구에 의해 어떻게 수행되는지에 달려 있습니다. 이 마지막 질문을 명확히 하기 위해 안드레이 왕자는 자신의 지위와 지인을 활용하여 군대 행정의 성격과 이에 참여하는 개인 및 당사자를 이해하려고 노력했으며 스스로 다음과 같은 국가 개념을 도출했습니다. 사무.
주권자가 아직 Vilna에 있었을 때 군대는 세 개로 나뉘어졌습니다. 첫 번째 군대는 Barclay de Tolly의 지휘하에 있었고, 두 번째 군대는 Bagration의 지휘하에 있었고, 세 번째 군대는 Tormasov의 지휘하에있었습니다. 주권자는 제1군에 속했지만 총사령관은 아니었습니다. 명령에는 주권자가 명령을 내릴 것이라고 말하지 않고 단지 주권자가 군대와 함께 있을 것이라고만 말했습니다. 또한 주권자는 총사령관의 본부를 개인적으로 소유하지 않고 제국 본부의 본부를 소유했습니다. 그와 함께 제국 참모총장, 병참장교 볼콘스키 왕자, 장군, 부관, 외교 관료 및 큰 수외국인이지만 육군 본부는 없었습니다. 또한 주권 아래 직위가 없었습니다 : Arakcheev - 전 전쟁 장관, Bennigsen 백작 - 장군의 고위 장군, Grand Duke Tsarevich Konstantin Pavlovich, Rumyantsev 백작 - 총리, Stein - 전 프로이센 장관 Armfeld - 스웨덴 장군 Pfuhl - 주요 편집자 캠페인 계획, Paulucci 부관 - Sardinian 출신, Wolzogen 및 기타 다수. 이 사람들은 군대에서 군사 직위가 없었지만 직위로 인해 영향력을 행사했으며 종종 군단 사령관과 총사령관조차도 Bennigsen, Grand Duke, Arakcheev 또는 Volkonsky 왕자가 왜 그런지 알지 못했습니다. 이것 저것 묻거나 조언하고 그러한 명령이 그에게서 오는지 조언의 형태로 주권자로부터 오는지, 그리고 그것을 수행하는 것이 필요한지 여부를 알지 못했습니다. 그러나 이것은 외부 상황 이었지만 법원의 관점에서 볼 때 (그리고 주권 앞에서는 모든 사람이 예의가 됨) 주권자와이 모든 사람의 존재의 본질적인 의미가 모든 사람에게 분명했습니다. 그것은 다음과 같았다: 주권자는 총사령관의 직함을 취하지 않고 모든 군대를 책임졌다. 그를 둘러싼 사람들은 그의 조수였습니다. Arakcheev는 충실한 집행자이자 질서의 수호자이자 주권자의 경호원이었습니다. Bennigsen은 Vilna 지방의 지주였으며 지역의 les honeurs [주권을받는 사업으로 바빴습니다]를 수행하는 것처럼 보였지만 본질적으로 조언에 유용하고 항상 그를 준비시키기 위해 유용한 장군이었습니다. 바클레이를 대체하기 위해 대공그는 그것이 그를 기쁘게 했기 때문에 여기에 있었습니다. 전 장관 Stein은 의회에 유용했고 Alexander 황제가 그의 개인적인 자질을 높이 평가했기 때문에 거기에 있었습니다. Armfeld는 나폴레옹을 화나게 싫어하는 사람이자 알렉산더에게 항상 영향을 미치는 자신감 넘치는 장군이었습니다. 파울루치는 대담하고 결단력 있는 연설을 했기 때문에 여기에 있었고, 장군 부관들도 주권자가 있는 곳이면 어디든 있었기 때문에 여기에 있었으며, 마지막으로 가장 중요한 것은 푸푸엘이 전쟁 계획을 세웠기 때문에 여기에 있었습니다. 나폴레옹과 강제 알렉산더는 이 계획의 타당성을 믿었고 전체 전쟁 노력을 이끌었습니다. Pfuel 아래에는 Pfuel 자신보다 더 접근하기 쉬운 형태로 Pfuel의 생각을 전달한 Wolzogen이 있었는데, 그는 모든 것에 대해 경멸할 정도로 가혹하고 자신감이 넘치는 안락의자 이론가였습니다.
오늘 우리 손님은 - 특이한 사람, 소련 국가의 최고 관리들, 동시 통역사 Pavel Palazhchenko와 함께 일할 기회를 가졌습니다. 그는 1949년 모스크바 지역에서 태어나 모스크바 주립 교육학 연구소를 졸업했습니다. 외국어 M. Thorez의 이름을 딴 그는 영어, 프랑스어, 스페인어, 이탈리아어 및 독일어를 구사합니다. UN 번역 과정을 마친 후 Palazhchenko는 뉴욕 UN 사무국(1974-1979)과 소련 외무부에서 근무했습니다. 그는 안보 및 군축 문제에 관한 소련과 미국 간의 협상에 참여했으며, 1985년부터 모든 소련-미국 각료 정상회담에서 고르바초프의 지속적인 통역사였습니다. 그는 소련 지도자들뿐만 아니라 부시, 베이커, 레이건 대처, 라지브 간디도 기억했다. Palazhchenko는 1986년 레이캬비크에서의 협상을 그의 실무에서 가장 어려운 순간 중 하나로 간주했으며 워싱턴에서 중거리 핵전력 조약이 체결된 것을 그의 가장 큰 성공으로 간주합니다. Palazhenko에 따르면 서방 및 국내와의 협상에서 고르바초프에게 가장 중요한 것은 자신이 강력한 지도자임을 보여주는 것이었습니다. "그는 모든 측면에서 압력을 받았지만 중요한 순간에 자신을 하나로 모으는 방법을 알고 있었습니다." 협상 중에 고르바초프는 대화를 진행했으며 종이를 읽지 않았으며 단 하나의 사실이나 수치도 실수하지 않았습니다. 영구 번역가는 Mikhail Sergeevich의 친구이자 조수가되었습니다. 그들은 매우 신뢰하는 관계를 가지고 있습니다. 그는 그 후에도 그와 함께 머물렀다: “나 자신도 1990년대와 1991년에 우리의 지식인 고르바초프가 모두 도망쳤을 때 매우 힘든 시간을 보냈습니다. 그리고 나는 그 사람 곁에 머무르는 것이 내 의무라고 생각했습니다.”지금까지 Palazhchenko는 고르바초프 재단에서 국제 관계 부서장 및 언론 담당자로 일하고 있습니다. Palazhchenko가 고르바초프를 존경하기 때문에 함께 일하는 것은 매우 쉽습니다. 고르바초프가 운명이 그에게 닥친 모든 시련을 어떻게 극복했는지에 따라 그의 존경심은 더욱 커졌습니다. “그의 인생에서 가장 큰 두 가지 손실은 국가의 붕괴와 라이사 막시모브나의 죽음이었습니다. 그는 두 가지를 모두 매우 힘들게 경험했지만 여전히 어느 쪽도 그를 무너뜨리지 못했습니다. 8월 폭동 25주년을 기념하는 기사에서 Palazhenko는 다음과 같이 썼습니다. “1991년 쿠데타의 결과는 국가에 재앙이었습니다. 그들은 최악의 선택은 아닐지라도 최악의 선택 중 하나에 따라 사건의 전개를 바꿨습니다. 적어도 전환 기간 동안 개혁된 연합을 보존하는 것이 그의 의견으로는 러시아와 다른 국가들에게 최선이 될 것입니다. 공화국과 전 세계를 위해 우리는 글로벌 불안정을 피하고 세계 여러 지역에서 혼란스러운 과정을 방지할 수 있습니다. 우리나라와 서방의 관계는 더욱 평등해질 것이며, 모든 피할 수 없는 어려움에도 불구하고 누구에게도, 특히 러시아에게 이롭지 않은 현재의 관계 악화를 피하는 것이 아마도 가능할 것입니다.”수년간의 긴밀한 작업을 통해 Gorbachev와 Palazhchenko는 1996 년 Gorbachev가 대통령에 출마했을 때 근본적으로 갈라졌고 Palazhchenko는 이것이 이루어져서는 안된다고 믿었습니다. 약 백만 명이 고르바초프에게 투표했다는 사실을 알게 된 Palazhenko는 그들 각자와 악수하고 싶었습니다. 그에 따르면 고르바초프는 결국 합리적으로나 감정적으로 자신이 무죄 판결을 받을 뿐만 아니라 러시아인들로부터 평가를 받을 것이라고 믿습니다. Palazhchenko는 번역 직업을 매우 좋아합니다. “다른 사람(및 자신의) 언어의 공기를 흡수하고, 단어 더미를 뒤지고, 올바른 단어를 찾았으면 그 질감과 양을 느낀 다음 언어 간 서신의 실을 더듬어야 합니다. 이것은 여전히 나의 것입니다. 가장 좋아하는 오락.”그는 러시아 최고의 마스터 중 한 명입니다 해석, 최고의 전문가 중 한 명영어의 미묘함과 복잡성에 대해 그는 번역 문제에 관한 여러 권의 책을 썼습니다. Pavel Palazhchenko는 특파원의 질문에 답변하고 그의 독특하고 복잡한 작업에 대해 이야기하는 데 친절하게 동의했습니다.
— Pavel, 학교에 다니기 전부터 어릴 때부터 꿈이 무엇이었나요?
— 학교에 오기 전에는 그렇지 않았을 것입니다. 학교에서는 일반적인 길을 따랐습니다. 처음에는 지질학자와 같은 낭만적인 직업에 매력을 느꼈고 7-8학년부터 이미 나 자신을 보기 시작했습니다. 번역가로서.
— 영어 선생님이신 어머니의 권유로 8살 때부터 본격적으로 영어 공부를 시작했다고 들었는데, 처음에는 별 관심이 없었어요. 언제부터 외국어 학습에 관심을 가지게 되었나요?
-점진적으로 일어 났고 처음에는 정말 기꺼이 공부하지 않았지만 그럼에도 불구하고 매우 성공적이었습니다. 첫째, 어머니는 훌륭한 선생님이었고 두 번째로 나에게도 특정 능력이있었습니다. 5~6학년 때 나는 이것에 관심을 갖게 되었고, 이미 7~8학년 때 언어 자체뿐만 아니라 영국이라는 나라에도 관심을 가지게 되었고, 그때는 미국보다 그것에 더 관심이 생겼습니다. 그 당시 우리는 완전히 '철의 장막'뒤에 살지 않았고 뭔가를 알고 있었고 '그'삶의 방식이 매력적이었다고 생각합니다. 제 생각에는 이것이 특정한 역할을 한 것 같습니다. 또한 문화, 특히 음악 - 비틀즈 및 기타 그룹도 있습니다. 그 당시에는 모두가 매료된 것 같았고, 관심을 갖고 있던 사람들도 그랬던 것 같습니다. 영어, - 특히. 이것이 결정적인 요인이 아니라 그 중 하나라고 생각합니다. 내 유년시절과 청소년시절은 아직 격렬하지 않은 시절이다” 냉전", 오히려 또 다른 "해동"기간입니다. 그러나 1968년 이후 상황은 바뀌었다.
— 학원에 들어갈 때 큰 경쟁이 있었나요?
- 비교하자면, 의료기관경쟁은 상대적으로 작았습니다. 장소당 4-5명이었습니다. 단지 소련에서 외국어를 가르치는 것이 최선이 아니었기 때문에 많은 사람들이 그곳에 가지 않았습니다. 높은 수준, 이 과목은 부차적인 것으로 간주되었으며, 사람들은 자신의 위험과 위험을 감수하고 다른 대학에 갔지만 성적이 그리 높지 않더라도 많은 사람들이 감히 외국어에 등록하지 않았습니다. 반면에 1966년은 10학년과 11학년 두 학급이 동시에 졸업하는 때였기 때문에 경쟁률은 전년도와 이후 연도보다 높았습니다. 들어가기가 그리 쉽지는 않았지만 20점 만점에 19점을 받아 꼼꼼함 없이 합격했습니다.
— 선생님이 아니라 번역가가 되고 싶었나요?
— 연구소는 교육학이라고 불렸지만 저는 번역 부서에 들어갔습니다. 저는 제 자신을 교사라고 생각하지 않았습니다. 그런 다음 업무가 해외 여행과 관련이 있고 대부분의 졸업생이 법 집행 기관에 들어갔 기 때문에이 작업과이 교수진은 남성만을위한 것이라고 믿었습니다. 안에 실생활꼭 그런 것은 아니고 여자아이도 나오고, 교육학부나 응용언어학과에서 전학 온 여자도 있고, 3학년이나 4학년에 여자아이도 더 많이 나오더군요. 그리고 물론 근처 같은 건물에는 교육학 교수진이 있었기 때문에 우리는 이와 관련하여 "배고픔"이 없었습니다.
— 흐루시초프의 '해동' 이후 1964년 정부가 바뀌면서 작은 '동결'이 시작되었습니다. 바로 L. 브레즈네프의 등장입니다. 이미 어느 정도의 자유에 익숙해져 있었는데, 점차 “나사를 조이기” 시작했기 때문에 어떤 불편함도 느끼지 않으셨나요?
— "나사 조이기"는 1968년 체코슬로바키아 사건과 관련하여 시작되었습니다( 소련의 프라하 침공. 메모 작가), 그 전에는 물론 이데올로기 분야의 교사 인 "당 역사"등이 더 자유 롭습니다. — 그들은 우리가 이데올로기적인 대학에서 공부하고 있으므로 언어에만 국한되어서는 안된다고 강조했습니다. 우리는 그것을 형식적인 것으로 인식했습니다. 70년대 초반 소련은 미국과 미사일방어 및 전략무기 제한 조약을 체결했지만, 동시에 소련 내에서도 나사가 조여지면서 우리는 이러한 모순된 흐름의 소용돌이에 빠져 있었습니다. 이데올로기에 대해 이야기하면 완전히 불활성이고 얼어 붙은 형태를 취한 것은 그때였습니다. 우리는 이것을 느꼈습니다. 그러나 대부분의 소련 사람들처럼 우리도 이 현실을 받아들였습니다. 비록 많은 사람들이 그것을 좋아하지는 않았지만 말이죠.
— UN 번역가 코스를 졸업한 적도 있어요. 어떻게 거기까지 가셨나요? 엄격한 선발 과정이 있었나요?
“이 과정은 뉴욕, 제네바, 비엔나의 UN 번역 서비스의 공석을 채우기 위해 존재했습니다. 과정 기간은 1년이며, 쓰기와 말하기를 공부했습니다. 동시 통역사. 매년 의무순환으로 인해(UN사무국에서) 소련 직원 5년 이상 일할 수 없음) 이러한 서비스를 보충하고 직원을 교체해야 했습니다. 번역가 20명, 통역사 5명 정도가 배출됐다. 저는 주로 외국어번역학부 졸업생들이 모인 동시번역반에 들어가게 되었습니다. 선정은 해당 부서의 추천으로 우선 선정된 뒤 유엔 집행위원회와의 인터뷰를 거쳤다.
— 선생님들은 현지인이셨나요, 외국인이셨나요?
— 선생님들은 우리 것이었습니다. 동기화는 전 UN 번역가인 Geliy Vasilyevich Chernov, Lev Eliseevich Lyapin이 가르쳤습니다. 전 UN 직원과 다른 교사들도 있었는데 모두 매우 좋은 번역가. 동시통역사는 물론 서면번역도 마스터했습니다. 또한 UN의 구조와 활동을 연구하고 매우 복잡한 내용을 포함하여 실제 UN 텍스트를 번역했습니다. 매우 집중적인 연구를 통해 전문 번역가가 된 한 해였습니다.
— 독자들에게 뭔가를 명확히 할 가치가 있다고 생각합니다. 동시 번역에는 다양한 변형이 포함됩니다...
— 유엔에서 주요 옵션– 동시 번역 모국어두 개의 외국어가 있으므로 프랑스어 번역을 마스터해야했습니다. 러시아와 이전 소련에서는 다른 번역 시스템을 사용했습니다. 동일한 부스에서 외국어를 러시아어로, 러시아어를 외국어로 번역합니다. 이 옵션은 이제 중국어 및 아랍어에 대한 국제기구에서 허용됩니다.
— 번역가가 동시에 번역할 때 일어나는 일이지만, 이미 본문이 번역되어 있어서 번역가가 완성된 본문을 그냥 읽는 경우도 있습니다. 이런 일이 당신에게 일어난 적이 있습니까?
— 번역가에게 미리 텍스트를 제공하는 경우는 많지 않습니다. 특히 번역된 텍스트는 더욱 그렇습니다(그리고 번역이 항상 좋은 것은 아닙니다). 원칙적으로 연설 시작 5~10분 전, 때로는 연설 시작 직후에 텍스트를 통역사 부스로 가져옵니다. 이에 대해 이야기하고 있다면 세 가지 옵션이 있습니다.
1) 준비 없이, 본문 없이 본문 동시번역
2) 텍스트 동시 번역(3~5분~최대 30분)
3) 텍스트가 있으나 공연 초반에 가져온다.
일부 번역가의 경우 이러한 경우 텍스트는 도움이 되기보다는 오히려 방해가 됩니다. 즉, 주의를 산만하게 합니다. 동시통역사의 업무 대부분은 문자가 없는 번역입니다.
-소위 "귀에 속삭이는 것" - 이 시리즈에서요?
— UN에서는 번역이 항상 기술적 수단. 그러나 기술이 없으면 번역가가 번역이 필요한 사람 옆에 앉거나 서 있거나 헤드폰 없이 화자의 말을 듣고 헤드폰에 연결된 마이크에 대고 말할 때 "반동시" 번역을 위한 다양한 옵션이 발생합니다. 또는 일종의 "혼합", "반동시 및 순차 해석, 나는 그것을 무엇이라고 불러야할지조차 모릅니다. 육체적으로는 더 힘들죠.
— 당신은 M.S.뿐만 아니라 개인 번역가였습니다. 고르바초프뿐만 아니라 E.A. 셰바르드나제...
— 네, 저는 1985년에 Gorbachev 및 Shevardnadze와 함께 일하기 시작했고 Mikhail Sergeevich와 협력하여 여전히 그를 돕고 있습니다. 나는 셰바르드나제가 소련 외무부 장관으로 재직하는 동안 그와 함께 일했습니다. "개인 번역가"라는 것은 없지만 저는 주요 번역가였으며 모든 정상 회담, 셰바르나제와 미국 및 영국 간의 모든 협상에 참여했습니다. 이것은 내 인생에서 꽤 크고 스트레스가 많은 부분입니다.
— 현재 당신은 미하일 고르바초프 재단에서 일하며 외국 언론과의 관계를 감독하고 있습니다. 당신의 책임은 무엇입니까?
— 고르바초프 재단은 사회경제적, 정치학 연구를 위한 재단입니다. 그리고 이 이름에 따라 재단의 주요 임무는 국제적 측면과 우리나라에서 일어나는 과정을 연구하고 페레스트로이카의 역사를 연구 및 체계화하며 다음 문서를 기반으로 한 책을 출판하는 것입니다. 페레스트로이카 시대. 또한 Mikhail Sergeevich Gorbachev는 언론인과 국제 언론 사이에서 지속적인 관심을 받는 인물이기 때문에 언론 관계를 다루는 소규모 부서가 있습니다. 나는 이 문제와 기타 국제 문제에 참여하여 Mikhail Sergeevich의 해외 여행을 돕고 있지만 지금은 여행을 덜합니다. 할 일이 너무 많아서 불행하게도 이 때문에 지금은 내 책과 기사를 작업할 시간이 부족합니다. 또한 저는 번역가로 활동하고 있으며 다양한 조직과 협력하며 이 작업과 재단에서의 작업을 결합합니다. 나는 고르바초프 옆에 30년 동안 함께 있었습니다. 내가 아는 한 이것은 다소 드문 상황입니다. 다소 독특합니다.
인터뷰: Evgeniy Kudryats
"독일-러시아 택배", 10월~11월 20일 16
