Pavel Palazhchenko nu este doar traducătorul lui Gorbaciov. Acest om a fost alături de președintele URSS de 20 de ani, atâta timp cât perestroika anul acesta. Din propria recunoaștere, el a scos un bilet norocos, fiind martori la mulți evenimente istorice, comunicând prin voința sorții cu marii lideri ai planetei. Pavel Palazhchenko le-a spus corespondenților noștri despre particularitățile muncii unui interpret simultan la cel mai înalt nivel, despre Gorbaciov „de aproape” și despre unele dintre obiceiurile instituției mondiale.
Unul dintre vicepremierii de la începutul anilor '90 ne-a spus că un grup de oligarhi aproape că l-a dat afară din guvern, plângându-se lui Elțin: „Știm sigur de la interpreții simultani că nu a protejat interesele băncilor rusești în timpul negocierilor. ” De fapt, se întâmplă ca traducătorii admiși „în sfere” accidental sau intenționat să împărtășească informații confidențiale?
- Această situație mi se pare foarte ciudată. Traducătorul nu trebuie să spună niciunui oligarhi sau străini, chiar și celor de rang înalt. Și cu atât mai mult, orice evaluări din partea lui sunt inacceptabile.
— Înregistrarea se face pe un dictafon sau este făcută de un stenograf?
- Fără înregistratoare de voce. Există motive foarte serioase pentru aceasta. Nu vreau să intru în ele. Nu există nici stenografi. Este scris fie de un traducător, fie de un așa-zis notator. De regulă, acesta este asistentul ministrului afacerilor externe, în alte cazuri - asistentul președintelui.
— Nedoritorii lui Gorbaciov au susținut că la unele negocieri, din prudență, acesta a apelat la serviciile unor traducători „străini”. Însuși faptul că au loc astfel de conversații indică cât de de încredere ar trebui să fie un traducător. Până la urmă, împreună cu șeful statului, el devine păstrătorul secretelor.
— În primul rând, despre traducătorii „străini”. Acest lucru nu sa întâmplat niciodată. Dimpotrivă, de mai multe ori (în special, sub Bush Sr.) m-am trezit singurul traducător. Mai mult, de la predecesorul meu, legendarul Viktor Mikhailovici Suhodrev, am auzit că la un moment dat Henry Kissinger a cerut ca, pentru a evita scurgerile, un traducător american să nu fie prezent la nicio negociere.
- Nu avea încredere în oamenii lui?
- Nu ştiu. Trebuie să-l întrebi pe Kissinger. Și despre Gorbaciov - o minciună. Ce l-au atârnat... Acum despre secrete. Ai spus corect că traducătorul trebuie să fie o persoană de încredere. Se presupune a priori că informațiile nu vor ieși de la el.
— În cartea ta „Anii mei cu Gorbaciov și Șevardnadze” îți amintești cum, când te-ai trezit singur cu Mihail Sergheevici într-o mașină, te-ai întrebat: „La urma urmei, ce se va întâmpla cu Afganistanul?” Scrii: „Nu știu cum m-am hotărât să-l întreb – secretarul general la acea vreme era o figură foarte înaltă, aproape „exorbitantă””. Ce, Mihail Sergheevici în urmă cu 17 ani a fost nedemocratic în comunicarea sa?
- N-aş spune. Nici atunci nu era caracterizat de aplomb. Apropo, indiferent cum ai trata foștii membri ai Biroului Politic, ei, spre deosebire de următoarea generație de putere, nu au vorbit niciodată cu subalternii lor până la grosolănie, nu și-au permis snobismul, elemente ale nobilimii. Da, Gorbaciov a trecut aproape imediat la „tu”. Acest lucru i-a jignit pe unii oameni. Dar am înțeles că era atât de obișnuit cu asta, acesta este o petrecere specială „tu”, un semn de încredere.
Revenind în Afganistan. Gorbaciov nu m-a oprit, dar a răspuns scurt: „Vom decide”. Acum știu că ideea de a părăsi Afganistanul i-a venit literalmente imediat după alegerea sa ca secretar general. Pur și simplu nu a vrut să arate ca o draperie...
— Cum ai devenit traducătorul lui Gorbaciov?
— Dacă nu mă înșel, în aprilie 1985, secretarul general adjunct Andrei Mihailovici Alexandrov a sunat la Ministerul de Externe. El a spus că Gorbaciov va acorda un interviu unui corespondent indian și a cerut să trimită un traducător. Alegerea a căzut asupra mea. Am venit direct la întâlnire. Mihail Sergheevici nici măcar nu mi-a întrebat numele. A salutat, a dat mâna și am început să lucrăm. Și am reușit să schimbăm câteva cuvinte cu Alexandrov. El a avertizat: „Înregistrarea este a ta”. Când și-au luat rămas bun, el a remarcat: „Sunt sigur că ne vom întâlni din nou”. Se pare că a apreciat traducerea. Apoi Rajiv Gandhi a fost în vizită și am fost invitat din nou. Și așa a mers. La sfârșitul uneia dintre întâlnirile cu senatorul Edward Kennedy, acesta s-a adresat lui Gorbaciov: „Aveți un traducător excelent. Mulțumesc”. Am ezitat: este ciudat să-mi traduc asta.
- Tradus?
- Unde pot merge... Deci, în felul lui, Kennedy este nașul meu. Ei bine, primul summit sovietico-american de la Geneva în toamna anului 1985 a fost o piatră de hotar - două zile și jumătate de muncă intensă. De atunci, am tradus toate negocierile Secretarului General cu șefii de stat și secretarii de stat ai Statelor Unite. În 1990, în America, în drum spre Stanford, Mihail Sergeevici a spus: „Pavel, vino la mine de la Ministerul Afacerilor Externe. Am dat instrucțiuni să formez un aparat prezidențial.”
— Ce fel de relație se dezvoltă de obicei între „prima persoană” și traducătorul său?
— Nu există șabloane aici. Totul depinde... Gorbaciov este un om prietenos din fire, nu se afirmă în detrimentul celorlalți. Nu umilește pe nimeni, nu arată tiranie. În acest sens, mă simt confortabil cu el. Nu există nervozitate sau strângere. Dar, recunosc, ideea este că, ca profesionist, am încredere în mine. Nu mi-am împins drumul cu coatele. Nu am cerut nimănui un loc de muncă.
— Cum vă puteți explica că, după putsch și abdicarea lui Gorbaciov, ați rămas cu el, deși ați primit o ofertă personală de la ministrul adjunct al Afacerilor Externe de atunci Alexander Avdeev de a reveni la Ministerul de Externe?
— La 20 decembrie 1991, Avdeev a chemat foștii funcționari ai Ministerului de Externe care lucrau în biroul prezidențial. El a spus: „Consider că este de datoria mea să vă invit să vă întoarceți la minister. Grăbiţi-vă. Peste o săptămână sau două nu vom fi în aceste birouri.” Îi sunt foarte recunoscător lui Avdeev, dar nu am ezitat nici un minut. A considerat inacceptabil pentru el însuși să părăsească Gorbaciov și să înceapă să lucreze cu Elțin.
Totuși, am exagerat oarecum când am spus că pasul important a fost ușor. Orice s-ar spune, am avut o familie, copii. Nimeni nu m-a scutit de responsabilitățile financiare. Nu s-a vorbit încă despre crearea unui fond. Când i-am spus mamei că părăsesc serviciul public, ea, care în principiu a aprobat acțiunea mea, nu și-a putut stăpâni amărăciunea: „Unde va fi cartea de muncă?” Pentru o persoană din generația ei, această întrebare părea a fi principala. Nu am recunoscut că cartea era deja în mâinile mele cu intrarea: „Demis din cauza abolirii (lichidării) aparatului președintelui URSS”.
— Gorbaciov a supraviețuit unei trădări pe scară largă a celor din jur. Erai în apropiere. Ce te-a frapat cel mai mult? OMS?
— Prefer să folosesc cuvântul „trădare” cu prudență. Comitetul de Stat de Urgență este în mod clar atât o trădare, cât și o crimă. Însoțitorii care au avut ocazia să se certe politic cu Gorbaciov au ales să-l înjunghie în spate... Acum să vorbim despre cum să evaluăm oamenii care, de îndată ce poziția lui Gorbaciov a început să se deterioreze, au fugit la Elțin. În unele cazuri, acest lucru a fost dictat de diferențe politice. Știu că Gorbaciov este foarte tolerant cu asta. Dar nu pot accepta ca inteligența, piloni precum Yuri Afanasyev, Gavriil Popov, Nikolai Shmelev, să se răspândească la Elțin fără să mă gândesc la consecințele opțiunii radicale. O conversație separată despre cei care au fost pe serviciu publicși curgea lin de la aparatul președintelui URSS la aparatul președintelui Rusiei. Unde ar trebui să meargă oficialii? Poți spune cuvinte supărate, dar viața este mai complicată decât simple formulări. Am învățat de la Gorbaciov o anumită latitudine și încerc să nu judec niște foști prieteni care au încetat să mă mai sune în 1991, ținând cont, evident, că Gorbaciov era „mărfuri învechite” și că era timpul să-l predau unui dealer de vechituri. Acum, că a existat o schimbare pozitivă de atitudine față de președintele URSS, apelurile au revenit, ca din uitare.
— Sunteți un expert strălucit în limba engleză, autorul celei mai vândute cărți „My Unsystematic Dictionary”. Cum a început „idatoria ta de dragoste cu engleza”, așa cum ai spus tu?
- Nu a fost dragoste la prima vedere. Mama mea este profesoară de engleză la o școală obișnuită din Monino, lângă Moscova. A început să învețe cu mine în clasa a doua, dar chiar m-a deranjat. Iar la vârsta de 12-13 ani s-a întâmplat brusc ceva. Poate că The Beatles sunt de vină (pentru mulți, dependența de muzică joacă un rol deosebit în trezirea interesului față de limbă), poate este faptul că am început să ascult BBC și Voice of America în engleză... Într-un fel sau altul, o dragoste. a început care durează până astăzi. Limba engleză este uimitoare, este ceva fascinant în ea. Și, desigur, îi sunt foarte recunoscător mamei. Ea este încă o autoritate în limbă pentru mine. Nu mulți traducători simultani au acasă o astfel de bibliotecă în limba engleză: lucrările complete ale lui Dickens, Dreiser, Galsworthy... Când plec în străinătate, îi aduc mereu cărți mamei. Avem favoriți în comun, dar ea le respinge pe unele ca pe niște gunoaie.
— Korney Ivanovici Chukovsky a predat în prima tinerețe cuvinte englezești dintr-un manual cu pagini rupte și mai târziu a povestit cu umor că, atunci când a ajuns prima dată la Londra, nu a putut scoate niciun cuvânt, din moment ce habar nu avea despre existența transcripțiilor. Care este cel mai bun mod de a învăța o limbă? Ai un plan ideal pentru asta?
— Am auzit ceva asemănător cu povestea cu Ciukovski despre Lenin. Parcă vorbea o engleză incredibilă. Cu toate acestea, profesorul meu de limbi străine Yakov Iosifovich Retzker a susținut că traducerea lui Lenin a lucrării lui Sidney și Beatrice Webb despre sindicalismul britanic a fost minunată. Dar Retzker nu a acordat doar note mari.
Există un algoritm optim pentru învățarea unei limbi străine? Cred că da: o școală clasică tradițională cu memorare a cuvintelor, studiu profund al gramaticii. Dar, în același timp, este foarte de dorit să trăiești în țara limbii timp de un an sau doi. Am venit pentru prima dată într-o țară de limbă engleză destul de târziu - la vârsta de 25 de ani. Aveam un accent britanic destul de puternic - așa se preda fonetica în limbi străine. În cei cinci ani în care a lucrat ca interpret simultan la ONU, a dispărut complet. Schimbat în american. Adevărat, America este o țară în care toată lumea vorbește cu accente diferite. Cu excepția celor din Midwest. Corespondentul NBC Tom Brokaw este considerat standardul pronunției și al modului de a vorbi american. El este din Dakota de Sud. Apropo, Brokaw a fost primul dintre jurnaliştii americani a luat un interviu de televiziune cu Gorbaciov. S-au întâlnit mai târziu. Sunt convins că, dacă îți stabilești un obiectiv, este foarte posibil să înveți să vorbești fără să fii întrebat: Unde esti tu din?
— Ce părere aveți despre diferitele metode accelerate?
- Nu cred în ei. Omit situațiile în care limbajul este necesar pentru o comunicare foarte limitată. În cazuri extreme, profesioniștii pot ajunge la un acord pe degete. Nu voi uita niciodată cum, în timpul primului meu stagiu în Egipt, am fost rugat să particip la o autopsie la morgă. Compatriotul nostru a murit, iar la un moment dat în sala de autopsie mi s-a făcut rău. Am fugit în aer, iar când m-am întors, s-a dovedit că medicii - ruși și egipteni - s-au înțeles fără interpret.
— Ce limbi în afară de engleză vorbiți?
- franceza. Era a doua mea limbă în limba străină. Am fost foarte interesat. Acum franceza este aproape în întregime limba mea de lucru. Deja la New York am învățat spaniola. ÎN ultimii ani a preluat italiana și germana. Fiecare limbă ulterioară devine, fără îndoială, mai ușoară. Cred că pot stăpâni destul de bine italiana. Este uimitor de frumos - nu degeaba au fost scrise pe el cele mai bune opere din lume. Cu germana este mai greu. Citesc fluent, dar nu vorbesc prea bine. Unii susțin că germana este mai logică și mai simplă decât engleza. Dar atât de mulți oameni, atât de multe opinii.
— Vă uitați la filme video în traducerile Goblin care sunt la modă astăzi? Ce părere aveți despre acest fenomen?
- Am urmărit. Dar nu există o dorință mare de a continua cunoașterea. Acesta este un gen separat de performanță de traducere. Aceasta este o traducere care nu are nimic de-a face cu limba în sine. Variații pe o temă. Nu sunt interesat. Și mulți oameni sunt nebuni. Pentru numele lui Dumnezeu.
— Printre ei, de altfel, se numără și celebrul Leonid Volodarsky.
- Nu îmi impun părerea. Am un mare respect pentru Volodarsky. Am studiat împreună. Lucrările sale sunt deja direct în genul traducerii. Și de înaltă clasă.
— Cine este principalul traducător al lui Putin astăzi?
„După observațiile mele, nimeni nu iese în evidență acum. Îndepărtează-te de această practică. De ce? nu pot spune. Întrebarea este interesantă din punct de vedere tehnologic pentru mine, dar nu cred că este potrivit să fiu curios.
— Ești invitat să traduci la Kremlin?
— Mai exact la Kremlin, nr. Am tradus câteva dintre ultimele conferințe de presă ale lui Putin, care au fost difuzate pe Channel One și Channel Two. Dar propunerea nu a venit de la Kremlin, ci de la CNN. Pentru mine, repet, lucrul pentru agențiile guvernamentale este o etapă trecută. Și este corect că administrația nu invită oameni din afară. A sosit o nouă generație. Nu sunt doar calm, sunt pozitiv în acest sens.
— Cine îl învață pe președinte engleză? Sunteți din această „întâlnire” și probabil știți: Vladimir Vladimirovici este cu adevărat un student avansat?
— Nu pot spune nimic... Acesta, apropo, este un mediu complet diferit. Profesorii și traducătorii sunt două comunități diferite, „partide”. Iar „avansarea” lui Putin depinde de cât timp este dispus să-l dedice englezei. Am spus că o persoană care vorbește bine o limbă trece mai organic într-o a doua.
— Din când în când, știrile TV arată cum Putin și Bush se plimbă și vorbesc animat despre ceva. Fără traducător.
- (Râde). Știu din proprie experiență: unii ofițeri de protocol îi cer uneori interpretului să se dea deoparte pentru ca împușcarea să fie mai eficientă. Deci nu exclud posibilitatea ca un traducător să se ascundă modest în tufișuri. Dar și altceva este real: pentru o perioadă scurtă de timp, președinții se descurcă singuri. Purtarea unei conversații nu este cel mai greu lucru la limbaj.
- Spune-mi, toate aceste expresii: „prieten Helmut”, „prieten Bill”, „prieten Ryu”, „prieten Vladimir”, „prieten Boris” - aceasta este, după cum se spune, o figură de stil sau în timpul contactelor la cel mai înalt nivel nivel în care chiar poți să-ți faci prieteni?
- Fără îndoială, o „figură de stil”. Este o greșeală să subestimați locația, simpatia și afecțiunea dintre liderii statelor, dar responsabilitatea liderilor față de țările lor este în primul rând. Și dictează raționalismul și păstrarea pragmatică a distanței.
L-am auzit pe Bush Jr. numindu-l pe Putin prieten de mai multe ori. Nu-i pun sub semnul întrebării sinceritatea. Dar trebuie să ținem cont de faptul că în engleză cuvântul „prieten” este folosit într-un sens mai larg decât în rusă. Unul dintre lingvisti a remarcat: prietenul este un concept orizontal, în timp ce „prietenul” rusesc este strict vertical, ceea ce implică profunzimea relațiilor. Acest lucru s-a întâmplat nu atât în limba, cât în cultura noastră. Și în acest sens vertical, nu poate exista prietenie între oamenii de stat.
— Adică, atunci când se folosește cuvântul „prieten”, Bush înseamnă: o persoană cu care este prietenos...
- Asta este. Ai găsit definiția exactă.
— La un moment dat au scris multe despre poziție relativă Gorbaciov și Thatcher. Care sunt observațiile tale personale despre „doamna de fier”?
„Am lucrat mai puțin cu Margaret Thatcher decât cu președinții americani și aș fi într-o poziție stupidă dacă aș începe să o notez.” Un lucru pot spune: această doamnă, ca să spunem ușor, are un caracter dificil. Ea nu tolera formalități preliminare, preludii goale sau schimburi de plăcere neobligatorii. În iulie 1991, Gorbaciov a fost invitat pentru prima dată la o întâlnire a G7 la Londra. La întâlnire, Occidentul nu numai că l-a alungat pe președintele URSS, dar nici nu s-a ajuns la acorduri la scară largă. Cu puțin timp înainte, Thatcher și-a dat demisia din funcția de prim-ministru. Și așa ajunge spontan la ambasada sovietică, unde stătea Mihail Sergheevici. Imediat, izbucnește: „Ce fel de oameni sunt?!” Nu ar putea G7 să ofere sprijinul pe care îl merită perestroika? Ce au făcut! Vedeți, nu există o mișcare evidentă către o economie de piață. Nu este clar unde poate duce indiferența lor, în ce direcție se dezvoltă evenimentele? În acest moment, Rusia are nevoie în special de sprijin.” Am fost șocat de temperamentul „doamnei de fier”, de simpatia ei aproape tovarășă, pentru că știam de eternele diferențe ideologice cu Gorbaciov. Dar, ca politician practic, Thatcher a fost invariabil consecvent.
— Lui Mihail Sergheevici îi place să etaleze cum, aproape la primele negocieri cu președintele Statelor Unite, l-a întrerupt pe Ronald Reagan, care încerca să se comporte arogant: „Tu nu ești profesorul meu, iar eu nu sunt elevul tău”. Povestește-ne despre transformarea treptată a relației dintre cei doi lideri.
— Îmi amintesc bine episodul despre care vorbești. Era vorba despre dizidenți și probleme legate de drepturile omului. Americanii, pregătind negocierile, au decis să pună acest subiect pe primul loc. După cum știți, Gorbaciov a pus însuși întrebarea mare valoare, a reactionat violent. Cu toate acestea, cuvintele lui nu au sunat jignitor. Și Reagan le-a luat în mod adecvat. Relația s-a stabilizat destul de repede și a devenit productivă.
O serie de intelectuali americani nu îl consideră pe Reagan un gigant al gândirii. Dar îl văd ca pe o persoană strălucitoare, însorită și, în ciuda profesiei de actor, sincer. În Reagan exista un sentiment de bunăvoință și o dorință deloc condamnabilă de a fi pe plac. Da, mi-a plăcut de el. În general, America l-a iubit și l-a numit un mare președinte pentru că a redat țării încrederea în sine. „Watergate” cu demisia umilitoare a lui Nixon... Cei mai grei ani ai președinției lui Carter, când Statele Unite aveau nevoie de propria sa restructurare, din moment ce multe din ceea ce a funcționat fără probleme în anii 50-60 își epuizase resursele... Sfârșit nefavorabil războiul din Vietnam... Toate acestea au influențat psihicul american. Era nevoie de o persoană deosebită – foarte puternică, chiar rigidă, convingeri și în același timp optimist. Anii Reagan au devenit un punct de cotitură pentru Statele Unite. Care a fost subestimată și neînțeleasă la început de americaniștii noștri a fost Nancy Reagan.
— Este adevărat că relația ei cu Raisa Maksimovna Gorbacheva a fost dificilă? Cum s-a exprimat acest lucru? Ai tradus pentru primele doamne? Poate că au încercat să netezească și să amestece ghimpele doamnelor?
— De regulă, am fost atât de suprasolicitat în timpul negocierilor încât nu am participat întotdeauna la evenimentele de protocol. Dar știu că Raisa Maksimovna i-a abordat temeinic, s-a gândit la subiectele de discuții, posibile întrebări. Și Nancy, se pare, era teribil de iritată de asta: se presupune că are sufletul deschis, dar practic îi dădeau un examen. Un fel de inconsecvență oameni diferiti, culturi diferite... Ei bine, se întâmplă. Un alt lucru este că o asemenea asperitate ar fi putut fi evitată dacă nu ar fi existat oameni de ambele părți care au agravat în mod deliberat situația. Voi folosi cuvântul lui Gorbaciov: „plantarea” informații distorsionate. A mai fost un moment ciudat când, din cauza unor neconcordanțe, Raisa Maksimovna a zburat la Reykjavik cu Gorbaciov, dar Nancy nu a făcut-o. Și am fost foarte jignit. In ceea ce ma priveste, nu am avut niciodata ocazia sa traduc barburile reciproce ale primelor doamne...
Treptat, neînțelegerile dintre ei au dispărut. Păcat că nu am aflat imediat că Nancy a jucat un rol important în întoarcerea lui Reagan către URSS. Se presupune că, în 1984, Andrei Andreevich Gromyko i-a spus în glumă soției președintelui SUA: „Întotdeauna șoptești cuvântul „pace” la urechea soțului tău. Se pare că Nancy a luat sfatul. De câte ori s-a întâmplat ca relațiile sovieto-americane să fi putut scădea, iar faptul că ambii președinți nu au permis acest lucru este meritul soțiilor lor.
În 1992, soții Gorbaciov au petrecut o zi magnifică la ferma Reagan din California. Am tradus și pot certifica: relația dintre Nancy și Raisa Maksimovna nu a fost doar lină, ci și foarte caldă. Mai târziu, când Ronald Reagan a dezvoltat boala Alzheimer, soții Gorbaciov au corespondat cu Nancy. Aproximativ o duzină de scrisori au trecut prin mine în ambele sensuri.
— Ai fost și traducătorul lui Șevardnadze și, când a părăsit Gorbaciov, ți-a vorbit mult timp despre asta. Ce i-a condus pe asociații apropiați în direcții diferite?
„La câteva zile după ce Shevardnadze a demisionat în decembrie 1990, i-am cerut o întâlnire. M-a primit Eduard Amvrosievici. Am vorbit cam o oră. În acea seară am înregistrat conversația aproape textual. Când va veni momentul, cu siguranță îl voi publica. Dar acum e devreme. Mai trebuie să ai conștiință: toate „figurele” sunt vii - Gorbaciov, Shevardnadze, eu, în sfârșit... Conversația s-a dovedit a fi foarte personală. Shevardnadze era calm în exterior, dar am simțit că era teribil de îngrijorat. Am avut impresia că a prevăzut ceva de genul Comitetului de Stat de Urgență. Un blocnotes cu o notă pe masă. Permiteți-mi să vă fac un scurt citat: „Am luat atât de mult timp cu câteva decizii importante, încât situația a devenit de necontrolat... S-ar putea să fie vărsare de sânge. Iar în cazul unor represalii, nu am dreptul să rămân ministru al afacerilor externe. Și nu vom putea menține nivelul atins de relații cu țările civilizate.” Argumentele lui Eduard Amvrosievici nu mi s-au părut pe deplin convingătoare.
- Dar Gorbaciov? Oare nu a fost jignit, de fapt, de fuga unei persoane cu gânduri asemănătoare?
„Dacă ar fi acceptat clar acest lucru, atunci în noiembrie 1991 nu l-ar fi sunat pe Shevardnadze să se întoarcă. Dar Mihail Sergheevici a decis, în locul ministrului de externe de la acea vreme, Boris Pankin, care a condamnat cu curaj Comitetul de Stat de Urgență, să cheme „un cal bătrân care nu va strica brazda”. Așa au stat lucrurile. Gorbaciov sună: „Pavel, contactează urgent ambasada britanică. Trebuie să vorbesc cu maiorul.” Premierul britanic, după noroc, nu se afla la reședința sa de pe Downing Street, dar o jumătate de oră mai târziu era la telefon. „Ioane”, se întoarse Gorbaciov către el, „unim două ministere - Afacerile externe și comerţ exterior. I-am oferit postul de ministru lui Shevardnadze. În acest sens, intenționează să-l trimită pe Pankin ca ambasador în Marea Britanie. Dar nu putem anunța numirea fără acordul dumneavoastră.” Maiorul a răspuns instantaneu: „Îmi dau acordul. Promit să îndeplinesc toate formalitățile cât mai repede posibil.” A doua zi a fost primit acordul oficial.
Și căile lui Gorbaciov încă s-au îndepărtat de Shevardnadze în decembrie 1991. M-am mai întâlnit cu Eduard Amvrosievich de mai multe ori, inclusiv la Tbilisi în timpul președinției sale.
— Există avantaje în jobul dvs. actual în comparație cu cel anterior? Libertate mai mare, cum ar fi plăcerea de a călători pe îndelete în jurul lumii? Relații speciale, de prietenie cu Gorbaciov?
„Nu am regretat niciodată decizia mea de a rămâne cu Mihail Sergeevici. Fără îndoială, când era secretar general și președinte al URSS, munca mea s-a caracterizat printr-o motivație puternică, adrenalină s-a eliberat în cantități uriașe, întrucât ceea ce s-a făcut a adus țara. beneficiu istoric. Îmi lipsește acest sentiment acum? Probabil într-o oarecare măsură.
Și lucrul la Fundația Gorbaciov are avantajele sale. Mihail Sergheevici mi-a lăsat ocazia să cooperez cu ONU și alte organizații, îmi dă drumul, dacă este necesar, pentru câteva săptămâni, timp de o lună. Fondul are un personal mic, iar eu, în calitate de șef al departamentului de relații internaționale, comunic regulat cu Gorbaciov. Nu ca pe vremuri, când aparatura era imensă. Călătoriile în străinătate ne unesc în special. Gorbaciov se întâlnește cu politicieni, ține prelegeri, îl ajut să pregătească discursuri și să traducă. Dar acum avem timp să urmărim un musical pe Broadway și să luăm cina la un restaurant (Gorbaciov preferă bucătăria italiană și sunt de acord cu el în acest sens) și să vedem ce se numesc obiectivele turistice. În New York, lui Mikhail Sergeevich îi place să se plimbe în Central Park: el și Raisa Maksimovna aveau obiceiul de a merge pe jos de la o vârstă fragedă.
De aproape, Gorbaciov s-a dovedit a fi exact genul de persoană pe care l-am văzut „de la distanță”. Am văzut ceva mai exact, iar demnitatea cu care a depășit toate încercările pe care soarta i-a rezervat pentru el, cu siguranță, a adăugat la respectul meu. De-a lungul anilor de muncă strânsă, ne-am divergent fundamental o singură dată. În 1996, a decis să candideze pentru președinte și a vrut să se explice deschis și clar oamenilor. Dar am crezut că în condițiile de informare existente acest lucru este imposibil. De aceeași părere a fost și Raisa Maksimovna, dar după ce Gorbaciov a luat o decizie cu încăpățânare, a mers cu el până la capăt. M-a eliberat de sarcinile mele electorale. Și ulterior nu am auzit niciun cuvânt de reproș. Dar eram teribil de îngrijorat pentru el. Și când am aflat că aproximativ un milion de oameni l-au votat pentru Gorbaciov, am avut dorința de a da mâna cu fiecare dintre ei.
Marina Zavada, Yuri Kulikov, pe baza materialelor de pe http://versiasovsek.ru
Recent, am avut norocul să vorbesc cu un traducător remarcabil și maestru al meșteșugului său, Pavel Ruslanovich Palazhchenko, care a acceptat cu amabilitate să acorde un scurt interviu.
Pentru cei care nu știu (dacă există), Pavel este traducător sovietic și rus, pentru o lungă perioadă de timp a lucrat cu M. S. Gorbaciov și E. A. Shevardnadze; analist politic, autor al mai multor cărți și al unui număr mare de publicații în mass-media rusă și străină. Vorbește engleză, franceză, spaniolă, italiană și limbi germane.
Deci, să trecem la interviu:
Alina: Bună, Pavel. Vă rugăm să ne spuneți puțin despre dvs.
Pavel: Sunt, poate, un produs tipic al sistemului sovietic. Probabil nu cel mai rău. Născută în 1949, mama nu absolvise încă facultatea, iar imediat viețile noastre s-au schimbat dramatic din cauza arestării bunicii noastre și a plecării tatălui nostru din familie. Apoi, mama mea a lucrat ca profesoară de engleză, iar asta, desigur, a jucat un rol în „autodeterminarea” mea, deși eram un băiat încăpățânat și nu am cedat imediat convingerea ei de a mă învăța limba. Dar când eram adolescent, am devenit interesat de Beatles și, în general, atractivitatea Occidentului, în special a Angliei și a Americii, era grozavă la acea vreme. Am intrat la Facultatea de Traducere Limbi Străine la prima încercare, într-un an dificil de dublă absolvire (clasele 11 și 10 au fost absolvite concomitent din cauza unei alte reforme a învățământului). Am studiat cu plăcere și, ca mulți, consider că anii de studiu la institut sunt poate cei mai buni din viața mea.
Alina: Cum a început cariera ta de interpret simultan? Știai că vrei să faci acest tip de meșteșug?
Pavel: Traducerea simultană era atunci destul de nouă și, în ochii multora, chiar un lucru ciudat. Au predat-o la cursurile de traducători de limbi străine ale ONU. Selecția a fost strictă, în special pentru grupul de interpretare simultană, dar până atunci lucrasem deja în cabină datorită ajutorului profesorului meu, un traducător și om de știință remarcabil Geliy Vasilyevich Chernov. Desigur, începutul cu adevărat cariera profesionala Consider începerea lucrului la Secretariatul ONU în 1974 ca interpret sincronizat.
Alina: Îți amintești prima ta traducere?
Pavel: Îmi amintesc, desigur. A fost ceva entuziasm, dar a trecut repede când am simțit ce funcționează. Pentru a fi corect, trebuie spus că interpretarea la conferințele susținătorilor păcii (și am început de la ele) nu a fost dificilă pentru o persoană care urmărea măcar minim informațiile actuale, întrucât tot ce se spunea acolo era destul de previzibil.
Alina: Pe parcursul carierei, ce traduceri ai făcut mai mult: orală sau scrisă? Ce tip de traducere preferi?
Pavel: Poate că există mai multă sincronizare, dar îmi place și traducerea scrisă.
Alina: Crezi că oricine poate deveni interpret simultan?
Pavel: Probabil nu oricine. Chiar și oamenii care vorbesc fluent două limbi nu au întotdeauna calitățile de reacție rapidă, rezistență, stabilitate psihologică și fluență care sunt necesare pentru un interpret simultan.
Alina: Ce aptitudini și calități considerați cele mai necesare pentru efectuarea traducerii simultane?
Pavel: Tot ce s-a menționat mai sus plus erudiție și inventivitate.
Alina: Cum să dezvolți aceste calități?
Pavel: Traducătorul trebuie, în primul rând, să fie la curent cu evenimentele actuale, să știe „un pic despre tot” și pe cât posibil despre puțin (care formează conținutul principal al conferinței la care lucrează). Cred că dacă te ocupi de asta, atunci totul, după cum se spune, va urma, pentru că restul depinde în principal de încrederea în sine și este mai mare în rândul oamenilor deștepți, bine educați, informați.
Alina: Ce exerciții considerați cele mai eficiente pentru formarea interpreților simultani?
Pavel: Nu sunt un mare susținător al exercițiilor fizice. Recomand studenților mei să învețe să asculte cu atenție, să se forțeze să asculte secțiuni mari de vorbire fără distragerea atenției.
Alina: Credeți că universitatea este capabilă să pregătească specialiști de înaltă calitate în acest domeniu?
Pavel: Depinde în primul rând de abilitățile și nivelul de competență lingvistică a elevului și de priceperea profesorului. De obicei, nivelul de competență lingvistică al majorității studenților din țările noastre este încă insuficient pentru a pregăti un interpret sincronizat bun. Dar, bineînțeles, poți să-ți încerci mâna la universitate.
Alina: Ce metode de autoperfecţionare după formarea universitară consideraţi că sunt cele mai necesare şi eficiente?
Pavel: Dacă o persoană are motivația și dorința de a obține succesul în această meserie dificilă, atunci va găsi calea optimă pentru sine. Poți să studiezi singur, din fericire acum există o mulțime de înregistrări de discursuri, interviuri etc pe internet, unde poți exersa, poți învăța de la cursuri sau de la colegi. Principalul lucru este să înțelegeți că obținerea de rezultate necesită o muncă lungă și constantă.
Pavel: Folosiți toate oportunitățile societate deschisă, Internet, comunicare internațională, pe care generația noastră nu le-a avut.
Alina: Ce instrucțiuni finale ai vrea să le dai cititorilor blogului?
Pavel: Îți doresc perseverență și curiozitate. Și nu uitați de sănătate, pentru că este într-adevăr cel mai valoros lucru. Imagine sănătoasă viața este extrem de importantă pentru un traducător, iar majoritatea colegilor mei aderă la acest principiu. Iar excepțiile nu fac decât să confirme existența regulii.
Alina: Mulțumesc foarte mult, Pavel Ruslanovich, pentru răspunsurile tale! Cred că acest interviu va atrage atât colegii experimentați, cât și colegii începători.
Asta e tot. Dacă ți-a plăcut acest articol, te poți abona și alătura
Monino, regiunea Moscova) - traducător sovietic și rus care a lucrat mult timp cu M. S. Gorbaciov și E. A. Shevardnadze; analist politic, autor al mai multor cărți și al unui număr mare de publicații în mass-media rusă și străină. Vorbește engleză, franceză, spaniolă, italiană și germană. În prezent, este șeful departamentului de relații internaționale și contacte de presă la Fundația Gorbaciov. Căsătorit, are o fiică. Fiul din prima căsătorie este Nikolai Palazhchenko.Ortografia și pronunția prenumelui
Combinație de litere zhchîn prenume Palajcenko pronunțat ca [sch]. Accentul este pe a doua silabă, deși vorbitorii de engleză accentuează adesea a treia silabă. În presa în limba engleză este scris ca Palajcenko, deci Palazchenko .
Biografie
P. Palazhchenko a început să învețe limba engleză la vârsta de aproximativ opt ani, la inițiativa mamei sale, profesoară de engleză la o școală secundară. La început, studiile l-au cântărit foarte mult, dar situația s-a schimbat la vârsta de 12-13 ani, când P. Palazhchenko a devenit interesat de opera The Beatles și a început să asculte Voice of America și BBC. De atunci, a spus el, el „a început o poveste de dragoste cu limba engleză care continuă până în zilele noastre”.
În prezent, este șeful serviciului relații internaționale și contacte cu presa.
Lucrează ca interpret simultan la ONU, Consiliul Europei și la conferințe internaționale din Rusia și din străinătate.
Publicaţii
Este autorul unui număr mare de publicații despre subiecte politiceîn publicații precum „Novaya Gazeta”, „Grani.Ru”, „Favorite”, etc. El este publicat în mod regulat pe site-ul Fundației Gorbaciov, precum și pe site-ul Asociației Lexicografilor Lingvo, unde are un forum personal.
Din februarie 2007 are propriul site web.
Cărți
„Lumea traducerii-1, sau calea eternă către înțelegerea reciprocă” (împreună cu A.P. Chuzhakin); Editura „Valens”.
În 1999, editura „Valens” a publicat o carte de P. R. Palazhchenko în seria „World of Translation” „Totul este cunoscut prin comparație sau un dicționar nesistematic al dificultăților, subtilităților și înțelepciunii limbii engleze în comparație cu rusă.” Cartea a trecut prin mai multe ediții. În 2002, editura R. Valent a publicat o versiune semnificativ extinsă și actualizată a acestei cărți - „My Unsystematic Dictionary”. În 2005, aceeași editură a publicat „Dicționar non-sistematic-2005” - o carte similară ca structură cu „Dicționarul meu non-sistematic”, dar complet nouă în conținut. Se bazează pe materiale de pe forumul personal al lui P. R. Palazhchenko de pe site-ul web al Asociației Lexicografilor Lingvo.
În 1997, în Statele Unite, Penn State Press a publicat cartea lui P. R. Palazhchenko Anii mei cu Gorbaciov și Shevardnadze. Recenziile acestei cărți au fost publicate în Washington Post, Wall Street Journal, New York Review of Books, revista Foreign Policy și multe alte publicații.
Scrieți o recenzie a articolului „Palazhchenko, Pavel Ruslanovich”
Legături
Note
Un fragment care îl caracterizează pe Palazhchenko, Pavel Ruslanovich
„Și a premiat!.. a premiat!” a spus bătrânul cu voce liniștită și, așa cum i s-a părut prințului Andrei, cu jenă, dar apoi deodată a sărit în sus și a strigat: „Ieși afară!” Spiritul tău să nu fie aici!...Prințul Andrey a vrut să plece imediat, dar prințesa Marya l-a rugat să mai rămână o zi. În această zi, prințul Andrei nu și-a văzut tatăl, care nu a ieșit și nu a permis nimănui să-l vadă în afară de Mlle Bourienne și Tikhon și a întrebat de mai multe ori dacă fiul său a plecat. A doua zi, înainte de a pleca, prințul Andrei a mers să vadă jumătatea fiului său. Un băiat sănătos, cu părul creț stătea în poală. Prințul Andrei a început să-i spună povestea lui Barba Albastră, dar, fără să o termine, s-a pierdut în gânduri. Nu se gândea la acest băiat drăguț în timp ce îl ținea în poală, ci se gândea la el însuși. A căutat îngrozit și nu a găsit în sine nici remuşcări pentru că și-a iritat tatăl, nici regretul că el (într-o ceartă pentru prima dată în viață) îl părăsește. Cel mai important lucru pentru el era că a căutat și nu a găsit acea fostă tandrețe pentru fiul său, pe care spera să o trezească în sine mângâindu-l pe băiat și așezându-l în poală.
„Ei bine, spune-mi”, a spus fiul. Prințul Andrei, fără să-i răspundă, l-a dat jos de pe stâlpi și a părăsit încăperea.
De îndată ce prințul Andrei și-a părăsit activitățile zilnice, mai ales de îndată ce a intrat în condițiile anterioare de viață în care fusese chiar și când era fericit, melancolia vieții l-a cuprins cu aceeași forță și s-a grăbit să ajungă repede. departe de aceste amintiri și găsește repede ceva de făcut.
– Te duci hotărât, Andre? – i-a spus sora lui.
„Mulțumesc lui Dumnezeu că pot merge”, a spus prințul Andrey, „îmi pare foarte rău că nu poți.”
- De ce spui asta! – spuse prințesa Marya. - De ce spui asta acum, când mergi la asta război teribil si e atat de batran! Mlle Bourienne a spus că a întrebat despre tine... - De îndată ce a început să vorbească despre asta, buzele i-au tremurat și au început să cadă lacrimi. Prințul Andrei s-a întors de la ea și a început să se plimbe prin cameră.
- Oh, Doamne! Dumnezeul meu! - a spus el. – Și gândește-te doar la ce și la cine – ce nesemnificație poate fi cauza nenorocirii oamenilor! – spuse el cu mânie, ceea ce o speria pe Prințesa Marya.
Își dădu seama că, vorbind despre oamenii pe care el îi numea neînțelepți, nu se referea doar la Mlle Bourienne, care i-a făcut nenorocire, ci și la persoana care i-a stricat fericirea.
„Andre, întreb un lucru, te implor”, a spus ea, atingându-i cotul și privindu-l cu ochi strălucitori printre lacrimi. – Te înțeleg (Prițesa Marya a coborât ochii). Să nu credeți că oamenii au fost cei care au cauzat durerea. Oamenii sunt instrumentul lui. „Părea puțin mai sus decât capul prințului Andrei cu acea privire încrezătoare și familiară cu care privesc un loc familiar dintr-un portret. - Durerea le-a fost trimisă lor, nu oamenilor. Oamenii sunt instrumentele lui, ei nu sunt de vină. Dacă ți se pare că cineva este de vină pentru tine, uită și iartă. Nu avem dreptul să pedepsim. Și vei înțelege fericirea de a ierta.
– Dacă aș fi femeie, aș face asta, Marie. Aceasta este virtutea unei femei. Dar un om nu trebuie și nu poate să uite și să ierte”, a spus el și, deși nu se gândise la Kuragin până în acel moment, toată furia nerezolvată s-a ridicat brusc în inima lui. „Dacă prințesa Marya încearcă deja să mă convingă să mă ierte, atunci înseamnă că ar fi trebuit să fiu pedepsit cu mult timp în urmă”, se gândi el. Și, fără să mai răspundă prințesei Marya, acum a început să se gândească la acel moment vesel, furios, când îl va întâlni pe Kuragin, care (știa) era în armată.
Prințesa Marya l-a rugat pe fratele ei să mai aștepte o zi, spunând că știe cât de nefericit va fi tatăl ei dacă Andrei pleacă fără să se împace cu el; dar prințul Andrei i-a răspuns că probabil că se va întoarce în curând din nou din armată, că cu siguranță îi va scrie tatălui său și că acum, cu cât stă mai mult, cu atât această discordie va fi alimentată.
– Adio, Andre! Rappelez vous que les malheurs viennent de Dieu, et que les hommes ne sont jamais coupables, [Adio, Andrey! Amintiți-vă că nenorocirile vin de la Dumnezeu și că oamenii nu sunt niciodată de vină.] - au fost ultimele cuvinte pe care a auzit-o de la sora lui când și-a luat rămas bun de la ea.
„Așa ar trebui să fie! – gândi prințul Andrei, ieșind cu mașina de pe aleea casei Lysogorsk. „Ea, o creatură jalnică inocentă, este lăsată să fie devorată de un bătrân nebun.” Bătrânul simte că este de vină, dar nu se poate schimba. Băiatul meu crește și se bucură de o viață în care va fi la fel ca toți ceilalți, înșelat sau înșelat. Mă duc la armată, de ce? - Nu mă cunosc, și vreau să întâlnesc acea persoană pe care o disprețuiesc, pentru a-i oferi o șansă să mă omoare și să râdă de mine Și înainte erau toate aceleași condiții de viață, dar înainte să fie toate legate! unul cu celălalt, dar acum totul s-a prăbușit. Câteva fenomene fără sens, fără nicio legătură, s-au prezentat unul după altul prințului Andrei.
Prințul Andrei a ajuns la sediul armatei la sfârșitul lunii iunie. Trupele primei armate, cea cu care se afla suveranul, se aflau într-o tabără fortificată de lângă Drissa; trupele celei de-a doua armate s-au retras, încercând să se conecteze cu prima armată, de care – după cum spuneau ei – au fost separați de mari forțe ale francezilor. Toată lumea era nemulțumită de mersul general al afacerilor militare în armata rusă; dar nimeni nu s-a gândit la pericolul unei invazii a provinciilor rusești, nimeni nu și-a închipuit că războiul ar putea fi transferat mai departe decât provinciile poloneze vestice.
Prințul Andrei l-a găsit pe malul Drissei pe Barclay de Tolly, căruia i-a fost repartizat. Întrucât în vecinătatea lagărului nu exista un singur sat sau oraș mare, întregul număr imens de generali și curteni care se aflau cu armata se aflau într-un cerc de zece mile în cele mai bune case ale satelor, pe aceasta și mai departe. cealaltă parte a râului. Barclay de Tolly stătea la patru mile de suveran. L-a primit sec și rece pe Bolkonsky și i-a spus cu accent german că îl va raporta suveranului pentru a-i stabili numirea și, între timp, i-a cerut să fie la sediul său. Anatoly Kuragin, pe care prințul Andrei spera să-l găsească în armată, nu era aici: se afla la Sankt Petersburg, iar această veste a fost plăcută pentru Bolkonsky. Prințul Andrei era interesat de centrul uriașului război care avea loc și s-a bucurat să se elibereze pentru o vreme de iritația pe care o producea gândul la Kuragin. În primele patru zile, în care nu a fost solicitat nicăieri, prințul Andrei a străbătut întreaga tabără fortificată și, cu ajutorul cunoștințelor sale și a conversațiilor cu oameni cunoscători, a încercat să-și formeze un concept definit despre el. Dar întrebarea dacă această tabără era profitabilă sau neprofitabilă a rămas nerezolvată pentru principele Andrei. Reuşise deja să derive din experienţa sa militară convingerea că, în afacerile militare, planurile cele mai bine gândite nu înseamnă nimic (aşa cum a văzut-o în campania de la Austerlitz), că totul depinde de modul în care cineva răspunde la lucruri neaşteptate şi imposibil de-a- prevăd acțiunile inamicului, că totul depinde de cum și de cine este condusă întreaga afacere. Pentru a clarifica această ultimă întrebare, prințul Andrei, profitând de funcția și cunoștințele sale, a încercat să înțeleagă natura administrării armatei, persoanele și părțile care participă la ea și și-a derivat următorul concept al stării de treburile.
Când suveranul era încă la Vilna, armata era împărțită în trei: armata 1 era sub comanda lui Barclay de Tolly, armata a 2-a era sub comanda lui Bagration, armata a 3-a era sub comanda lui Tormasov. Suveranul a fost cu prima armată, dar nu ca comandant șef. Ordinul nu spunea că suveranul va comanda, ci doar că suveranul va fi cu armata. În plus, suveranul nu avea personal sediul comandantului-șef, ci sediul sediului imperial. Alături de el se afla șeful Statului Major imperial, generalul de cartier prințul Volkonsky, generali, adjutanți, oficiali diplomatici și număr mare străini, dar nu exista un cartier general al armatei. În plus, fără o funcție sub suveran au fost: Arakcheev - un fost ministru de război, contele Bennigsen - generalul superior al generalilor, Marele Duce Țarevici Konstantin Pavlovich, contele Rumyantsev - cancelar, Stein - un fost ministru prusac, Armfeld - un Generalul suedez, Pfuhl - principalul plan de campanie al compilatorului, generalul adjutant Paulucci - un originar din Sardinia, Wolzogen și mulți alții. Deși aceste persoane nu aveau poziții militare în armată, aveau influență datorită poziției lor și, adesea, comandantul corpului și chiar comandantul șef nu știau de ce Bennigsen, sau Marele Duce, sau Arakcheev sau Prințul Volkonsky erau întrebând sau sfătuind cutare sau cutare şi nu ştia dacă un asemenea ordin venea de la el sau de la suveran sub formă de sfat şi dacă era sau nu necesar să-l îndeplinească. Dar aceasta era o situație externă, dar sensul esențial al prezenței suveranului și a tuturor acestor persoane, din punct de vedere al curții (și în prezența suveranului, toată lumea devine curtean), era clar pentru toată lumea. Era în felul următor: suveranul nu și-a asumat titlul de comandant-șef, ci era în fruntea tuturor armatelor; oamenii din jurul lui erau asistenții lui. Arakcheev a fost un executor credincios, gardian al ordinii și garda de corp al suveranului; Bennigsen era un proprietar de teren al provinciei Vilna, care părea să facă les honneurs [era ocupat cu afacerea de a primi suveranul] regiunii, dar în esență era un general bun, util pentru sfaturi și pentru a-l avea mereu pregătit. pentru a-l înlocui pe Barclay. Marele Duce a fost aici pentru că îi plăcea. Fost ministru Stein a fost acolo pentru că a fost de folos consiliului și pentru că împăratul Alexandru prețuia foarte mult calitățile sale personale. Armfeld a fost un urator furios al lui Napoleon și un general, încrezător în sine, care a avut întotdeauna o influență asupra lui Alexandru. Paulucci a fost aici pentru că a fost îndrăzneț și hotărât în discursurile sale, adjutantii generali au fost aici pentru că erau peste tot unde era suveranul și, în sfârșit, și cel mai important, Pfuel a fost aici pentru că el, după ce a întocmit un plan de război împotriva Napoleon și Alexandru forțat au crezut în fezabilitatea acestui plan și au condus întregul efort de război. Sub Pfuel a fost Wolzogen, care a transmis gândurile lui Pfuel într-o formă mai accesibilă decât Pfuel însuși, un aspru, încrezător în sine până la disprețul pentru orice, un teoretician al fotoliului.
Invitatul nostru de azi este... persoană neobișnuită, care a avut ocazia să lucreze cu înalți oficiali ai statului sovietic, interpretul simultan Pavel Palazhchenko. S-a născut în regiunea Moscova în 1949, a absolvit Institutul Pedagogic de Stat din Moscova limbi straine numit după M. Thorez, vorbește engleză, franceză, spaniolă, italiană și germană. După finalizarea cursurilor de traducător ONU, Palazhchenko a lucrat la Secretariatul ONU din New York (1974-1979), iar apoi la Ministerul Afacerilor Externe al URSS. A participat la negocierile dintre URSS și SUA pe probleme de securitate și dezarmare, iar din 1985 a fost interpretul constant al lui Gorbaciov la toate summit-urile ministeriale sovieto-americane. Și-a amintit nu numai de liderii sovietici, ci și de Bush, Baker, Reagan Thatcher, Rajiv Gandhi. Palazhchenko consideră că negocierile de la Reykjavik în 1986 sunt unul dintre cele mai dificile momente din practica sa, iar semnarea Tratatului privind forțele nucleare cu rază intermediară de la Washington este cel mai mare succes al său. În negocierile cu Occidentul și în interiorul țării, potrivit lui Palazhenko, principalul lucru pentru Gorbaciov a fost să se arate ca un lider puternic: „A fost sub presiune din toate părțile, dar în momentele critice a știut să se reunească”. În timpul negocierilor, Gorbaciov a purtat un dialog și nu a citit dintr-o bucată de hârtie și nu a greșit niciodată - nici un singur fapt sau cifră. Traducătorul permanent a devenit atât prieten, cât și asistent pentru Mihail Sergeevich. Au o relație foarte de încredere. A rămas cu el după aceea: „Eu însumi am avut o perioadă foarte grea când toată intelectualitatea noastră, Gorbaciov, a fugit în anii 1990 și 1991. Și am considerat că este de datoria mea să rămân aproape de el.” Până acum, Palazhchenko lucrează ca șef al departamentului de relații internaționale și contacte de presă la Fundația Gorbaciov. Este foarte ușor pentru Palazhcenko să lucreze cu Gorbaciov pentru că îl respectă. Respectul i s-a adăugat și modul în care Gorbaciov a depășit toate încercările pe care soarta i le-a rezervat: „Cele două cele mai mari pierderi din viața lui au fost prăbușirea țării și moartea Raisei Maksimovna. Le-a experimentat pe amândouă foarte greu, dar totuși, nici unul, nici celălalt nu l-au rupt. Într-un articol dedicat aniversării a 25 de ani de la putsch-ul din august, Palazhenko scrie: „Consecințele loviturii de stat din 1991 au fost catastrofale pentru țară. Ei au îndreptat desfășurarea evenimentelor după una dintre cele mai proaste opțiuni, deși poate nu după cele mai rele... Păstrarea Uniunii reformate, cel puțin pentru o perioadă de tranziție, ar fi, în opinia sa, cea mai bună pentru Rusia, și altele. republici și pentru întreaga lume, ne-ar permite să evităm destabilizarea globală și să prevenim procesele haotice în multe părți ale lumii. Relațiile dintre țara noastră și Occident ar fi mai egale și, în ciuda tuturor dificultăților inevitabile, probabil că s-ar putea evita agravarea actuală a relațiilor, care nu este benefică nimănui, în special Rusiei.” De-a lungul anilor de muncă strânsă, Gorbaciov și Palazhchenko s-au separat în mod fundamental când, în 1996, Gorbaciov a candidat pentru președinte, iar Palazhcenko a crezut că acest lucru nu ar trebui făcut. După ce a aflat că aproximativ un milion de oameni l-au votat pentru Gorbaciov, Palazhenko a avut dorința de a da mâna cu fiecare dintre ei. Potrivit acestuia, Gorbaciov crede că până la urmă, rațional și emoțional, nu va fi doar achitat, ci și apreciat de ruși. Palazhchenko își iubește foarte mult profesia de traducător: „Absorbind aerul limbii altcuiva (și a propriei tale), scotocind prin grămezi de cuvinte și, după ce l-ai găsit pe cel potrivit, trebuie să-i simți textura, volumul și apoi să bâjbești firele corespondențelor interlingve - asta rămâne distracția preferată.” Este unul dintre cei mai buni maeștri din Rusia interpretare, unul dintre cei mai mari experți subtilitățile și complexitățile limbii engleze, a scris mai multe cărți despre probleme de traducere. Pavel Palazhchenko a fost de acord cu amabilitate să răspundă la întrebările corespondentului și să vorbească despre munca sa neobișnuită și complexă.
— Pavel, ce visai să devii în copilărie, chiar înainte de școală?
— Înainte de școală, probabil că nu era așa la școală, am urmat calea obișnuită: la început m-au atras niște meserii romantice, de exemplu, geolog, iar începând din clasa a VII-a-8, deja am început să mă văd; în calitate de traducător.
— Am citit că ai început să studiezi engleza serios la 8 ani la insistențele mamei tale, profesoară de engleză, dar la început nu te-ai interesat prea mult. Când ai devenit interesat să înveți o limbă străină?
- A apărut treptat, la început chiar nu am studiat foarte de bunăvoie, dar, cu toate acestea, destul de reușit: în primul rând, mama mea a fost o profesoară minunată și, în al doilea rând, am avut și anumite abilități. Până în clasa a 5-a-6-a m-a interesat acest lucru, iar deja în clasa a 7-a-8-a m-a interesat nu numai limba în sine, ci și țara - Marea Britanie, atunci m-a interesat mai mult decât în America. Cred că la vremea aceea nu trăiam în întregime în spatele „Cortinei de Fier”, știam ceva, iar „acel” mod de viață era atractiv. Acest lucru, cred, a jucat un anumit rol. Și, de asemenea, cultură, în special muzică - Beatles și alte grupuri. În acel moment, se părea, toată lumea era fascinată, și cei care erau interesați Limba engleză, - mai ales. Cred că nu acesta a fost factorul decisiv, ci unul dintre ele. Vremurile copilăriei și tinereții mele nu sunt încă o perioadă de intense” război rece„, ci mai degrabă, o altă perioadă de „dezgheț”. Dar din 1968 situația s-a schimbat...
— Când ați intrat în institut, a fost o competiție mare?
- Comparativ cu, să zicem, institut medical Concurența a fost relativ mică: 4-5 persoane pe loc. Doar că mulți oameni nu au mers acolo, pentru că predarea limbilor străine în Uniunea Sovietică nu a fost cea mai bună nivel înalt, această materie era considerată secundară, iar în timp ce oamenii mergeau la alte universități pe riscul și riscul lor, chiar și cu note nu foarte mari, mulți nu îndrăzneau să se înscrie la Limbi Străine. Pe de altă parte, era 1966, când absolveau două clase deodată - a zecea și a unsprezecea, așa că competiția a fost mai mare decât în anii anteriori și următori. Nu a fost foarte usor sa intru, dar am luat 19 puncte din 20 si am intrat, fara nici un client.
— Ai vrut să fii traducător și nu profesor?
— Institutul se numea pedagogic, dar am intrat la departamentul de traduceri nu prea mă vedeam ca profesor; Apoi s-a crezut că, din moment ce munca presupunea călătorii în străinătate, iar majoritatea absolvenților intrau în agenții de aplicare a legii, atunci această muncă și această facultate erau doar pentru bărbați. ÎN viata reala Nu a fost chiar așa, am avut fete să apară, unele dintre ele au fost transferate de la Facultatea de Pedagogie și de la Catedra de Lingvistică Aplicată, iar câteva fete au mai apărut în anul III sau IV. Și, bineînțeles, în apropiere, în aceeași clădire, era o facultate de pedagogie, așa că nu aveam nicio „foame” în acest sens.
— După „dezghețul” lui Hrușciov, au început mici „înghețuri” când guvernul s-a schimbat în 1964 – mă refer la sosirea lui L. Brejnev. Nu ai simțit vreun disconfort, pentru că erai deja obișnuit cu o anumită libertate, dar apoi ai început treptat să „strângi șuruburile”?
— „Strângerea șuruburilor” a început în 1968 în legătură cu evenimentele din Cehoslovacia ( Invazia sovietică a Pragai. Nota autor), și înainte de asta era încă mai liber, deși, desigur, profesori de discipline ideologice - „Istoria partidului”, etc. — au subliniat că studiem la o universitate ideologică și nu trebuie să ne limităm la limbă. Am perceput-o mai mult ca pe o formalitate. La începutul anilor '70, URSS a semnat tratate cu Statele Unite privind apărarea antirachetă și limitarea armelor strategice, dar în același timp șuruburile erau strânse în interiorul țării, așa că eram în vârtejul acestor tendințe contradictorii. Dacă vorbim despre ideologie, atunci a căpătat forme complet inerte și înghețate. Am simțit asta, dar, la fel ca majoritatea oamenilor din Uniunea Sovietică, am acceptat această realitate, deși multora dintre noi nu ne-a plăcut.
— La un moment dat, ai absolvit Cursul de traducător al ONU. Cum ați ajuns acolo, a existat un proces de selecție strict?
„Aceste cursuri existau pentru a ocupa posturile vacante în serviciile de traduceri ale ONU din New York, Geneva și Viena. Durata cursului este de un an, au studiat scris și oral, adică. interpreți simultani. În fiecare an, datorită rotației obligatorii (la Secretariatul ONU angajat sovietic nu a putut funcționa mai mult de 5 ani) a fost necesară completarea acestor servicii și înlocuirea angajaților. Au fost produși aproximativ 20 de traducători și 5 interpreți. Am ajuns într-o grupă de traducere simultană, unde erau în principal absolvenți ai Facultății de Traducere de Limbi Străine. În ceea ce privește selecția, au fost selectați mai întâi la recomandarea departamentului, iar apoi a avut loc un interviu cu Comisia ONU.
— Profesorii erau locali sau străini?
— Profesorii erau ai noștri. Sincronizarea a fost predată de foști traducători ONU: Geliy Vasilyevich Chernov, Lev Eliseevich Lyapin. Au fost și alți profesori, atât foști angajați ai ONU, cât și alții, toți foarte buni traducători. Interpreții simultani, desigur, stăpâneau și traducerea scrisă. În plus, am studiat structura și activitățile ONU și am tradus texte reale ale ONU, inclusiv unele destul de complexe. A fost un an de studiu foarte intens, care m-a făcut să fiu traducător profesionist.
— Cred că merită să clarificăm ceva pentru cititorii noștri: traducerea simultană implică diferite variații...
— La ONU opțiunea principală– traducere simultană în limba maternă din două limbi străine, așa că a fost necesar să stăpânești traducerea din franceză. În Rusia, și anterior în URSS, avem un sistem de traducere diferit: același stand traduce dintr-o limbă străină în rusă și din rusă într-o limbă străină. Această opțiune este acum acceptată în organizațiile internaționale pentru chineză și arabă.
— Se întâmplă atunci când traducătorul traduce simultan, dar există o opțiune când textul a fost deja tradus în prealabil, așa că traducătorul citește pur și simplu textul terminat. Ți s-a întâmplat vreodată asta?
— Nu se întâmplă foarte des ca un traducător să primească un text în avans, mai ales unul tradus (și traducerea nu este întotdeauna bună). De regulă, textul este adus în cabina interpretului cu 5-10 minute înainte de începerea discursului și uneori imediat după începerea acestuia. Dacă vorbiți despre asta, atunci există trei opțiuni:
1) Traducerea simultană a textului fără pregătire și fără text
2) Traducerea simultană a textului cu pregătire (de la 3-5 minute - până la 30)
3) Există un text, dar este adus la începutul spectacolului
Pentru unii traducători, textul în astfel de cazuri este chiar mai mult o piedică decât un ajutor: împrăștie atenția. Cea mai mare parte a muncii unui interpret simultan este traducerea fără text scris.
- Și așa-zisa „Șoptind la ureche” - din această serie?
— La ONU, traducerea este întotdeauna cu mijloace tehnice. Dar când nu există tehnologie, atunci apar opțiuni diferite pentru traducerea „semi-simultană”, atunci când traducătorul stă sau stă lângă persoana care trebuie să traducă sau ascultă difuzorul fără căști și vorbește într-un microfon conectat la căști, sau un fel de „amestec” „interpretare semi-simultană și consecutivă, nici nu știu cum să-i spun. Fizic e mai greu.
— Ai fost traducător personal nu numai pentru M.S. Gorbaciov, dar și E.A. Shevardnadze...
— Da, am început să lucrez cu Gorbaciov și Shevardnadze în 1985 și colaborez cu Mihail Sergheevici și îl ajut în continuare. Am lucrat cu Shevardnadze atâta timp cât a fost ministrul de externe al URSS. Nu există un „traducător personal”, dar eu am fost principalul traducător, am participat la toate summiturile, la toate negocierile dintre Shevardnadze și americani și britanici. Aceasta este o parte destul de mare și stresantă a vieții mele.
— Acum lucrezi la Fundația Mihail Gorbaciov și supraveghezi relațiile cu mass-media străină. Care sunt responsabilitățile tale?
— Fundația Gorbaciov este o fundație pentru cercetarea în științe socio-economice și politice. Și în conformitate cu această denumire, sarcina principală a Fundației este de a efectua astfel de cercetări - atât în aspect internațional, cât și de a studia procesele care au loc în țara noastră, de a studia și sistematiza istoria perestroikei și de a publica cărți pe baza documentelor din epoca perestroikei. În plus, deoarece Mihail Sergheevici Gorbaciov este o figură pentru care există un interes constant - printre jurnaliştii noştri şi în presa internaţională, avem un mic departament care se ocupă de relaţiile cu mass-media. Sunt implicat în aceasta, precum și în alte afaceri internaționale, ajutându-l pe Mihail Sergheevici în călătoriile sale în străinătate, deși acum călătorește mai puțin. Este mult de lucru și, din păcate, acum din această cauză am mai puțin timp să lucrez la propriile cărți și articole. În plus, sunt un traducător activ, lucrez cu diverse organizații și combin această muncă cu munca la Fundație. Sunt lângă Gorbaciov de 30 de ani acum. Aceasta este o situație destul de rară, din câte știu eu - oarecum unică.
Intervievat de Evgeniy Kudryats
„Curier germano-rus”, octombrie-noiembrie 20 16
