Hur Kruty befordras. Historien om en lokal strid och myten om den. Battle of Kruty: tre frågor om det historiska datumet för Ukraine Heroes of Kruty

Slaget vid Kruty

Nära Krut, Ukraina

RSFSR:s offensiv på UPR:s territorium.

Taktisk seger för RSFSR, nederlag för UPR

Motståndare

Befälhavare

Averky Goncharenko

Mikhail Muravyov

Parternas styrkor

UPR-armén:
300 personer

Röd vakt:
6000 personer

Militära förluster

127-146 personer

Slaget vid Kruty(Ukrainska Biy under Krutami) - väpnad sammandrabbning den 16 januari (29), 1918 tågstation nära byn Kruty, 130 kilometer nordost om Kiev. En väpnad sammandrabbning inträffade mellan RSFSR-avdelningen av Mikhail Muravyov och UNR-avdelningen, skickad för att möta angriparna för att skydda inflygningarna till Kiev.

Skeende

Det finns ingen tillförlitlig beskrivning av händelsen som ägde rum den 29 januari 1918. Parternas versioner, liksom deltagarna i själva evenemangen, är motsägelsefulla. Enligt historikern Valery Soldatenko på morgonen den 16 januari (29:e New Style), en avdelning av baltiska sjömän under kommando av Remnev (enligt vissa källor, upp till två tusen) (enligt information från deltagare i händelserna S.A. Moiseev, dessa var inte sjömän, men avdelningarna från Moskva och Tver Röda Gardet ) kom oväntat under beskjutning från kadetter och studenter, med stöd av artillerield från en (enligt andra versioner, två kanoner). Efter en tid drog sig en del av försvararna tillbaka, och angriparnas framfart stoppades av de tidigare nedmonterade järnvägsspåren. På grund av början av en kraftig snöstorm tillfångatogs och sköts en del av de retirerande trupperna (enligt annan information återvände en spaningsavdelning av försvararna till stationen utan att veta att den hade övergivits). Det finns också information om åtta skadade försvarare som skickats till Kharkov, där ingen var intresserad av dem, och de försvann från sjukhusen dit de togs för vård. Enligt militärhistorikern Yaroslav Tinchenko deltog 420 personer i striden från UPR-sidan: 250 officerare och kadetter från den 1:a ukrainaren militärskola, 118 elever och gymnasieelever från 1:a hundra av Student Kuren, cirka 50 lokala gratis kosacker - officerare och frivilliga. Den 29 januari 1918 dog endast ett fåtal människor, alla de andra, som bar bort sina kamraters kroppar, drog sig tillbaka till tågen och reste till Kiev. Och bara en pluton av hundra studenter, bestående av 34 personer, tillfångatogs på grund av sin egen tillsyn. Sex av dem skadades, en visade sig vara son till en förare som mobiliserats av angriparna. Alla sattes på ett tåg och skickades till Kharkov (de skulle senare släppas ur fångenskapen). De 27 kvarvarande på stationen sköts.

Parternas förluster

När det gäller antalet dödsfall på den försvarande sidan, förutom de mytiska "trehundra spartanerna" av Grushevsky, kallades de olika nummer. Därmed ger Dorosjenko en namnlista på de döda 11 eleverna, även om han säger att flera av dem dog tidigare, dessutom sköts 27 fångar – som hämnd för döden av 300 Röda arméns soldater. År 1958, i München och New York, publicerade förlaget "Ways of Youth" resultaten av S. Zbarazhskys 40-åriga studie "Cool. Den stora rangens 40-årsjubileum var 29 juni 1918 - 29 september 1956.” Listan namnger 18 personer. som är begravda i Kiev vid Askolds grav. Även om de retirerande UPR-trupperna förde 27 dödade i den striden till Kiev.

Angriparnas förluster har olika uppskattningar, men forskare har inte hittat några dokumentära källor som bekräftar någon av versionerna.

Samtida bedömningar

Här är bedömningen av dessa händelser av det politiska partiet "Rus" (Ukraina):

Ställningar angående firandet av den så kallade "Slaget nära Kruty Station" den 29 januari. Denna semester, liksom många andra "stjäl" helgdagar, har ingen positiv och förenande idé för befolkningen i Ukraina. Tonvikten läggs på unga killars offerdöd, men det sägs ingenting om att officerarna, som skulle slåss till döds tillsammans med soldaterna, fega rymde från slagfältet. Vi sörjer de döda, men vi minns dem som tanklöst, för sina politiska intressens skull, övergav oförberedda unga män till de många gånger överlägsna bolsjevikstyrkornas bajonetter och kulor. Avsnittet med Krutys används av ukrainska nationalpatrioter för att hetsa till anti-rysk hysteri. Även om själva striden ägde rum mellan trupperna från RSFSR och UPR, och bolsjevikerna representerade inte Rysslands intressen vid den tiden. På den tiden i territoriet ryska imperiet gick Inbördeskrig, fanns det flera regeringar som hävdade den högsta makten. UPR representerade inte heller den ukrainska befolkningens intressen, eftersom den inte var folkvald. Att tala om konfliktens etniska karaktär i det här fallet är brottsligt. Slaget nära Kruty är en lokal konflikt mellan två politiska enheter och ett exempel på elakheten hos dåtidens ukrainska myndigheter, som förvandlade sitt taktiska militära misstag till en anti-rysk myt.

Så här beskriver den tidigare ordföranden för generalsekretariatet för Central Rada av UPR Dmitry Doroshenko dessa händelser:

"När bolsjevikiska grupper rörde sig mot Kiev från Bakhmach och Chernigov kunde regeringen inte skicka en enda militär enhet för att slå tillbaka. Sedan samlade de hastigt ihop en avdelning av gymnasieelever och gymnasieelever och kastade dem - bokstavligen till slakt - mot bolsjevikernas välbeväpnade och talrika styrkor. Den olyckliga ynglingen fördes till Kruty-stationen och släpptes av här vid "positionen". Medan de unga männen (av vilka de flesta aldrig hade hållit en pistol i sina händer) oförskräckt motarbetade de framryckande bolsjevikavdelningarna, stannade deras överordnade, en grupp officerare, kvar på tåget och organiserade en drinkfest i vagnarna; Bolsjevikerna besegrade lätt ungdomsavdelningen och körde den till stationen. När de såg faran skyndade de på tåget att ge signalen för avgång, och hade inte en minut kvar att ta med sig de som flydde... Vägen till Kiev var nu helt öppen” (Dorosjenko, ”Krig och revolution i Ukraina”) .

Modern bedömning

Enligt doktor i historiska vetenskaper Valery Soldatenko, som bedömer händelserna som äger rum i Ukraina sedan 2005.

I Ukraina är det den 29 januari dagen för minnet av Kruts hjältar. Detta är datumet då ukrainare hedrar minnet av Kiev-studenter som föll offer för en ojämlik strid mot den bolsjevikiska armén nära byn Kruty i Chernigov-regionen. 2018 är det exakt 100 år sedan den kampen.

Fullständig information om slaget nära Kruty har inte fastställts. Det exakta antalet deltagare i striden på båda sidor är därför oklart. Enligt olika källor var deltagarna i den tragiska händelsen från 300 till 600 gymnasieelever, studenter och kadetter och från 3 till 6 tusen bolsjevikiska trupper.

Händelsen föregicks av antagandet av den ukrainska centralradan av IV Universal (slutet av januari 1917), som proklamerade den ukrainska folkrepublikens (UNR) självständighet. UPR hoppades på federala förbindelser med Ryssland. Men bolsjevikerna som kom till makten lade fram villkor för UPR, enligt vilka Ukrainas utsöndring var möjlig endast om det blandade sig i dess inre angelägenheter. Bolsjevikerna fick ett avslag, varefter deras trupper började attackera Ukraina.

Ett år senare tog bolsjevikerna kontroll över provinserna Kharkov, Ekaterinoslav och Poltava och inledde en offensiv mot Kiev.

Den 29 januari 1918, på en järnvägsplattform nära byn Kruty och byn Pamyatnoye, gick den bolsjevikiska armén av Mikhail Muravyov i strid med studenter, skolbarn och 20 officerare. Vid den tiden hade ukrainarna cirka 16 maskingevär och en kanon till sitt förfogande.

Enligt Ukrainian Institute of National Memory, den första ukrainska ungdomsskolan uppkallad efter. B. Khmelnitsky. Volontärstudenter och volontärer från enheter av de lokala fria kosackerna från Nizhyn åkte också dit.

Efter många timmars strid drog ukrainarna sig tillbaka på ett ordnat sätt från Kruty-stationen till sina tåg. I detta ögonblick tillfångatogs ett 30-tal ungdomar från reservatet och sköts av bolsjevikerna dagen efter.

Deltagare i slaget vid Kruty. Foto: kruty.org.ua

Totalt dog från 70 till 100 personer som kämpade på den ukrainska sidan i striden.

Striden gav en möjlighet att fördröja bolsjevikerna nära Kiev i flera dagar och tid för att underteckna Brest-Litovsk-freden.

Dagen för minnet av Kruts hjältar firas på officiell nivå efter ett presidentdekret utfärdat den 15 januari 2007.

Den 29 januari klockan 12.00 i Kiev på Lukyanovsky-kyrkogården kommer det att hållas ett firande av minnet av Vladimir Naumovich och Vladimir Shulgin, som dog i striden nära Kruty, och nedläggning av blommor vid graven av de ukrainska poeterna Alexander Oles och Oleg Kandyba (Olzhych).

Vid Arsenal-fabriken klockan 18:30 kommer det att finnas en rekonstruktion av händelserna i striden, och sedan en fackelmarsch från Arsenal Square till Askolds Grav tillägnad Kruts hjältar.

Som Apostrophe rapporterade, .

Januari är en viktig månad för ukrainska nationalister. Den 1 januari firar de Banderas födelsedag, och den 29:e firar de "Kruts hjältar".

De ropade och kommer att fortsätta att ropa slagord: "Till hjältarna från Cool - ära, ära, ära!", "Bandera kommer - han kommer att återställa ordningen!", "Ära till nationen - död åt fienderna!".

Ja, om bara frostbitna nationalister glorifierade "Kruts hjältar". Viktor Janukovitj sa en gång i sitt tal till ukrainare: "I dag hedrar vi bedriften av ukrainska unga män som dog för att försvara sin stat. Modet och självuppoffringen från flera hundra militärkadetter, studenter och gymnasieelever blev ett verkligt exempel för efterföljande generationer av kämpar för självständighet."

Frågan uppstår: vilket "härligt" hände den 16 (29) januari 1918 på järnvägsstationen nära byn Kruty, 130 kilometer nordost om Kiev? Vilken typ av "hjältar" fanns där?

Och där slet de framryckande avdelningarna av de röda avdelningen av UPR (Ukrainska folkrepubliken), en nationalistisk statsbildning, som en trasa.

Slåss in i alla avseenden Det skulle vara mycket svårt att nämna vad som hände nära Krutami. "När bolsjevikiska grupper rörde sig mot Kiev från Bakhmach och Chernigov kunde regeringen inte skicka en enda militär enhet för att slå tillbaka. Sedan samlade de hastigt ihop en avdelning av gymnasieelever och gymnasieelever och kastade dem - bokstavligen till slakt - mot bolsjevikernas välbeväpnade och talrika styrkor.

Den olyckliga ynglingen fördes till Kruty-stationen och släpptes av här vid "positionen". Medan de unga männen (av vilka de flesta aldrig hade hållit en pistol i sina händer) oförskräckt motarbetade de framryckande bolsjevikavdelningarna, stannade deras överordnade, en grupp officerare, kvar på tåget och organiserade en drinkfest i vagnarna; Bolsjevikerna besegrade lätt ungdomsavdelningen och körde den till stationen. När de såg faran skyndade de på tåget att ge signalen att de skulle gå, utan att ha en minut kvar att ta med sig de som flyr...” påminde sig ordföranden för generalsekretariatet för UPR:s centrala rada, Dmitrij Dorosjenko.

Med oefterhärmligt allvar jämför många moderna figurer i Ukraina hela denna blodcirkus... med slaget mellan trehundra spartaner vid Thermopylae. Det är det, varken mer eller mindre.

Det politiska partiet "Rus" (Ukraina) uttalade vid ett tillfälle om detta: "Denna semester, liksom många andra helgdagar för "stjuvarna", har inte en positiv och enande idé för befolkningen i Ukraina. Tonvikten läggs på unga killars offerdöd, men det sägs ingenting om att officerarna, som skulle slåss till döds tillsammans med soldaterna, fega rymde från slagfältet. Vi sörjer de döda, men vi minns dem som tanklöst, för sina politiska intressens skull, övergav oförberedda unga män till de många gånger överlägsna bolsjevikstyrkornas bajonetter och kulor. Avsnittet med Krutys används av ukrainska nationalpatrioter för att hetsa till anti-rysk hysteri. Även om själva striden ägde rum mellan trupperna från RSFSR och UPR, och bolsjevikerna representerade inte Rysslands intressen vid den tiden. Vid den tiden var det ett inbördeskrig på det ryska imperiets territorium, och det fanns flera regeringar som hävdade den högsta makten. UPR representerade inte heller den ukrainska befolkningens intressen, eftersom den inte var folkvald. Att tala om konfliktens etniska karaktär i det här fallet är brottsligt. Slaget nära Kruty är en lokal konflikt mellan två politiska enheter och ett exempel på elakheten hos dåtidens ukrainska myndigheter, som förvandlade sitt taktiska militära misstag till en anti-rysk myt.”

Eventet för mytologisering var mycket dåligt valt. De ukrainska nationalisterna kunde ha pressat sig hårdare och hittat på ett jubileum för en mindre rolig kamp. Vem får "äran" här? Officerarna som blev fulla på tåget medan de röda slog sina oerfarna underordnade och sedan övergav sin personal i sticket? Detta är inte ära, det här är skam.

I militär historia De "oberoende" såg inte alltid ut som ett sådant gäng beväpnade clowner som de gjorde på Kruty. Men de som nu glorifierar hjältarna i detta skamliga "draperi" ser ut som ännu större clowner.

Denna skärmytsling beskrivs här ganska opartiskt http://fraza.kiev.ua/zametki/21.12.06/32124.html 78.85.213.202 22:10, 3 februari 2009 (UTC) bear

Lagt till kort beskrivning kanonisk ukrainsk version. För vissa kan termer som "muskovitiskt-bolsjevikiska horder" tyckas icke-neutrala, men modern ukrainsk historia fungerar med just sådana termer. Denna version kan vara senil (som hela den 140 000 år gamla ukrainska "historien"), men läsaren har rätt att få veta den också. För balansen lade jag till kritik mot denna version.

Förresten, "3 Modern Assessment" och "4 Contemporary Assessments" är i huvudsak korrekta, men båda dessa avsnitt ser konstiga ut sida vid sida :) Kan jag formulera om detta? --78.85.128.167 13:40, 6 februari 2009 (UTC)björn

Du menade den kanoniska-diaspora versionen - ja där. Sedan 2005 har Institute of National Remembrance arbetat med ämnet "att bilda en ganska månghundraårig historia för en enad ukrainsk nation" - och det här är inte riktigt historia - det här är "ideologi" --Jo0doe 15:14, 6 februari 2009 (UTC) En statsvetare är ingen historiker, journalister är inte heller AI, du måste hitta något AI om detta utfärda eller ta bort Jo0doe 15:17, 6 februari 2009 (UTC) Vajra är ganska väl insatt i historien, han har många artiklar om Ukrainas historia. Den officiella ukrainska versionen är sammanställd både från artiklar och från länkar från den ukrainska version av artikeln. Här är till exempel "Handbook of the History of Ukraine" http://history.franko.lviv.ua/IIk_6.htm Nästan en komplett uppsättning galenskaper. Det finns bajonettattacker, "sång av hymnen" och tyska "befriare". För att vara ärlig förstår jag inte vad AI kan vara av galenskapen som nu framställs som historia i Ukraina. Varje gång du stöter på modern ukrainsk historia stöter du på en medveten förfalskning. Här är en annan länk från den ukrainska versionen av artikeln www.kruty.org.ua/2008-10-05-22-43-33/145-2008-11-01-22-31-38.html I allmänhet finns det finns ingen historia i Ukraina nu - bara ideologi. 78.85.128.167 16:17, 6 februari 2009 (UTC)björn Detta är inte " officiella versionen" - det här är versionen av franko.lviv.ua - vem annars skulle inte sjunga hymnen om inte en galicisk - på ukrainska finns det inget begrepp "av historien" - så du måste korrigera typen för att version populär i publikationer av den nordamerikanska ukrainska diasporan(länkar till Subtelny, Magochi, "deras" "History of Ukraine") sedan 2005 har blivit utbredd i officiella .... Jo0doe 16:46, 6 februari 2009 (UTC) Redigera. "Versionen av diasporan, efter den orangea revolutionen, fick status som officiell historia." Något som det här. 78.85.128.167 16:52, 6 februari 2009 (UTC) bear varför i hela friden bestäms auktoriteten för en AI av publiceringslandet? Varför citeras tidskrifter som AI i beskrivningen av händelseförloppet? Ge åtminstone några versioner, och inte stormaktschauvinistisk propaganda. och dessa människor kritiserar också sina motståndare för deras icke-subjektiva åsikter. vad stod det om stocken och halmen? 89.209.10.50 09:38, 13 mars 2010 (UTC)

Ett antal förslag [redigera kod]

Och jag har ett antal förslag - 1) döp om skärmytslingen nära Kruty (baserat på evenemangets storlek) 2) ge en bredare beskrivning 3) Och när denna "armé" av Muravyov var "bolsjevik" - verkar det som om han själv var inte en Jo0doe 19:56 , 5 februari 2009 (UTC)

Det är nog värt att gå till biblioteket för att skaffa en tidning från den tiden - där historien kommer att bli mer intressant - där det inte var någon strid - och eleverna hamnade hos anarkistiska sjömän i en snöstorm, att den heroiske Petlyura, tillsammans med en lika heroisk avdelning av Sichov-bågskyttar, rymde någonstans så långt bort som Zhmerinka. Och hur de sedan vattnade kerovnikerna - hur man delar upp pengarna - det finns mycket av det - och hur man slåss - så eleverna Jo0doe 20:08, 5 februari 2009 (UTC)

  • Intressant citat

5 januari 1918, det vill säga dagen för överlämnandet av Poltava, vid ett möte med studenter yngre elever Kiev universitet St. Vladimir och det nyskapade ukrainska folkets universitet, sammankallat av initiativ från galiciska studenter, Det beslutades att börja skapa en studentkuren från Sichovyi Streltsy. "Under hotet om bojkott och uteslutning från den ukrainska studentfamiljen måste alla ukrainska studenter börja bildas." Förutom studenter inkluderade kuren elever från två seniorklasser av den 2:a ukrainaren uppkallad efter. Cyril och Methodius Brotherhood Gymnasium. Totalt registrerade sig cirka 200 personer (de andra hundra deltog senare i striderna i Kiev, det vill säga de lämnade inte staden). De militära myndigheterna utsåg förman (centurion) Omelchenko, som vid den tiden var inskriven som student vid det ukrainska folkets universitet, till befälhavare.

På grund av bristen på information om slaget har dess händelser blivit övervuxna av myter, överdrivna bedömningar och förvrängningar av fakta i tolkningen av olika politiska krafter och ideologer.

Har någon några invändningar mot några felaktigheter?--Diogen15 10:13, 30 januari 2014 (UTC)

  • Jag ser ingen anledning till förändring. Specifikt är jag förbryllad över försök att ta bort definitionen av " sovjetiska trupper" Vad orsakade denna önskan? HOBOPOCC 10:51, 30 januari 2014 (UTC)
Skälen till ändringarna är felaktig design, fastlåst definition av allt på en gång som ska flyttas därefter. sektioner. Om trupperna, åtminstone "sovjetiska", om ingen annan motsätter sig. Jag utgick från specifika överväganden, eftersom rödgardisterna dök upp där? Och "sovjetiska" trupper är ett mycket brett begrepp. Ditt intresse är tydligen lobbyverksamhet för "sovjetisk patriotism". Patriotism kan, enligt min mening, relatera till landet, och inte till sovjetregimen. Men detta är inte relevant för artikeln. Har du fortfarande några väsentliga invändningar mot det föreslagna alternativet? --Diogen15 11:10, 30 januari 2014 (UTC) Jag är redan trött på dina attacker på mig specifikt och din VP: ALL OVER. Jag har redan sagt att jag är emot förändringar. Din version är sämre än vad som har stått i artikeln i flera dagar och som är en konsensusstabil version skriven av medlaren av två påtvingade medlingar som skär varandra i detta ämne (VP:UKR och VP:GVR). Dessutom är du dåligt insatt i ämnet om du tror att jag försvarar något där och att termen "sovjetiska trupper" är ett "vagt begrepp". Termen "sovjetiska trupper" är precis den mest korrekta, eftersom det var just de militära formationerna som låg bakom sovjetisk makt. Det är därifrån termen kommer. Jag råder dig att läsa regeln VP: POS. HOBOPOCC 11:19, 30 januari 2014 (UTC) Men jag kan reglerna. Det är inte jag som går runt i cirklar här, utan du. "Värre" (enligt din mening) är inget argument. Finns det några specifika problem som är felaktiga? Vi kommer nog ändå att bjuda in en påtvingad mellanhand. Jag ska leta efter det om en minut. --Diogen15 18:02, 30 januari 2014 (UTC)
  • Tja, personligen tittade jag på ingressen igen och ser bara en brist - de sista och näst sista meningarna är inte särskilt snyggt samordnade. Jag ser ingen anledning att ändra någonting i formuleringen, och Diogen15 angav inte dessa skäl. Kan vi formulera det så här:

Med undantag för att ersätta termen "strid" med "strid" är det nästan detsamma som jag först föreslog. Varför i stycken och så vidare? Jag förklarade. Inledningsvis fanns det en sådan formulering: "även om slaget inte hade någon inverkan... händelserna var övervuxna med myter," det finns inget direkt samband mellan dessa uttalanden, en allmän strid kan bli myter. + att tillskriva en händelse i Ukraina särskild betydelse, enligt den gamla definitionen, verkar direkt följa av mytologisering och överdrift, som återigen inte har något direkt samband: myter på grund av bristen på korrekt information, betydelsen av bedriften på grund av nationell solidaritet . Tack för din medling. --Diogen15 19:31, 31 januari 2014 (UTC)

  • Vad är detta "På grund av brist på information..."? Jag är emot. Och jag ser ingen mening med att "dela upp i stycken." Inledningen är inte så krånglig att de olyckliga tre meningarna som utgör den ska delas upp i stycken. Jag är emot. HOBOPOCC 19:44, 31 januari 2014 (UTC)
Novoross, är du kommunist? :))) ... Jag insisterar, jag beskrev skälen och lät sedan medlaren bestämma. --Diogen15 20:12, 31 januari 2014 (UTC)
  • Kära mellanhand, jag ber dig att utvärdera personangreppen och andra kränkningar av VP:EP (). Under dessa tider skapade du personligen för mig för något sådant här för alltid "bilden av en kronisk brottsling") HOBOPOCC 10:40, 1 februari 2014 (UTC)
    • Det är tydligt att detta är minst en dags vila. Och din bild är inte för evigt, utan för en lång tid. Men då var du själv skyldig... Kommunisten NOVOROSSS var rolig, inte mindre än det anti-ukrainska inslaget Spectrum och kämpen för ortodoxa värderingar Helsing. --wanderer 10:56, 1 februari 2014 (UTC)

kontroversiellt olämpligt uttalande i ingressen[redigera kod]

  1. Uttalande i ingressen " denna strid påverkade inte den efterföljande militärkampanjen", enligt AI (" En av de nuvarande efterträdarna som kommer att överföra innebörden av slaget nära Kruty till militären ... plan, ...") och texten i artikeln är diskutabel.
  2. Påstående " händelserna har blivit övervuxna av myter, överdrivna bedömningar och förvrängningar av fakta" är obetydlig för ingressen och olämplig i den.

Eftersom ett uttalande av formen "Även om (kontroversiellt påstående 1), då (olämpligt påstående 2)" är både kontroversiellt och olämpligt, föreslår jag att det flyttas från ingressen till avsnittet "Bedömningar av händelser vid skiftet den 20-21 århundraden”, och omformulera det där i enlighet med AI .

- Yuriy Dzyadyk (o c) 06:33, 17 augusti 2016 (UTC).

  • Nej. Läs gärna vad inledningen till artikeln är. HOBOPOCC (obs) 07:11, 17 augusti 2016 (UTC)
  • Menar du dessa uppsatser? I detta fall gäller reglerna, i första hand VP: AI och VP: NPC. - Yuriy Dzyadyk (o c) 10:55, 17 augusti 2016 (UTC).
  • Varför kallar du vissa påståenden i artikeln för "både kontroversiella och olämpliga"? Delas din åsikt (av den anonyma Wikipedia-redaktören) av någon av de erkända experterna i GVR? Ge citat och länkar till sådana AI:er, tack. HOBOPOCC (obs) 11:15, 17 augusti 2016 (UTC)
  • Jag kommer att upprepa Wulfsons svar (på din fråga): det är inte intressant, sådana frågor kommer att förbli obesvarade i framtiden. En offert från AI ges i förfrågan. I modern historisk vetenskap slaget vid Kruty tillhör Ukrainas historia och inte till GVR i Ryssland. Det har förekommit hundratals mer betydande strider i Rysslands historia, men den här är helt oansenlig jämfört med andra. - Yuriy Dzyadyk (o c) 21:32, 17 augusti 2016 (UTC).
Dela med sig