ФОТО Олександра ДРОЗДОВА
Науково-виробнича корпорація «Механобр-техніка», в якій багато років працює наш співрозмовник, займається розробкою технологій та техніки для гірничорудної, металургійної та хімічної галузей. Але редакція запросила його, щоб поговорити про... сміття. Оскільки ще багато років тому з'ясувалося, що низка напрацювань для переробки сировини застосовні при роботі з побутовими відходами (ТПВ), і Вайсберг мимоволі став визнаним експертом серед переробників сміття.
- Леоніде Абрамовичу, в одному зі своїх інтерв'ю ви сказали, що краще робити зі сміттям хоч щось, ніж нескінченно вибирати, який шлях буде найкращим.
І готовий це повторити. Думаю, довгі розмови заводять саме для того, щоб нічого не міняти. Вже домовилися до того моменту, коли будь-який крок буде благом. І його обов'язково потрібно зробити, інакше – потонемо.
Судіть самі. У нас було два великі полігони ТПВ: Волхонка та Новосілки. Абсолютно нецивілізовані об'єкти...
Сміттєзвалище - це хімічний реактор. Будувати її можна лише у певних місцях, де є відповідні щільні глини. Дно котловану потрібно вислати геотекстилем, обов'язково прокласти дві системи труб: для уловлювання метану і для відведення фільтрату. Я бачив у Європі на полігоні, як з надр звалища збирають цей фільтрат: темно-зелена, густа, як гліцерин, рідина. Її відвозять у спеціальних цистернах і переробляють на спеціальних установках хімічних підприємств. А в нас вона в кращому разі стікає в дренажні канави.
Але два ці великі звалища нарешті закриті. Куди тепер возити відходи?
Поблизу Петербурга залишився непереповненим один полігон: Нове світло» під Гатчин. Хоча й він, строго кажучи, не гумовий. Крім нього є кілька дрібних – у Лепсарі, у Всеволожському, Волосівському, Виборзькому, Кірішському районах області. Їх час від часу закривають, але вони борються, продовжуючи своє існування.
Область вже не хоче брати неперероблені відходи міста. І правильно робить.
Про необхідність переробки зараз говорять усі...
Ось саме – кажуть! І тільки.
Спочатку потрібно зрозуміти, що таке переробка. Це насамперед знешкодження. Знешкоджена субстанція вже може бути складована на тих же полігонах без жодного ризику для довкілля.
До речі, закони в Європі забороняють захороняти необроблені, тобто не знешкоджені відходи. Використовуються різні способизнешкодження: є термічні (сміттєспалювання - його окремий випадок), є не термічні... У Янині, наприклад, на заводі з переробки № 2 використовують біологічне знешкодження: сміття поміщають у величезні барабани, що обертаються, і перемішують 48 годин при +60 градусах. За цей час із ним відбувається те, що на нецивілізованому полігоні відбувалося б упродовж десятиліть.
Аналогічне обладнання працює і на заводі №1 на Волхонці. Його запускали на початку 1970-х років. А № 2 – 1994-го. Обидва вони спільно можуть знешкодити від сили 20% всього, що викидає місто - а це 1,7 мільйона тонн на рік.
А з радянських часів ми, що, ні на крок не просунулися?
За останні 15 років у сміттєвій галузі Петербурга відбулося лише дві помітні події. У 2006 році реконструювали завод у Яніні, збільшивши його потужність у 1,5 раза. І півтора роки тому розпочалася рекультивація полігону у Новосілках. Всі!
Понад десять років тому збиралися було поруч із МПБО-2 поставити ще один такий самий завод. Тоді «Механобр» за участю «Діпрохіму» зробив проект, який пройшов експертизу та навіть громадські слухання. Ціна питання була приблизно 3 – 3,2 мільярда рублів. Будівництво почалося – на відведеній під завод території зробили водозниження, що було важливо і для підприємства, що діє. На тому проект і завис.
- Чому?
То справді був незрозумілий епізод. Рішення ухвалили у керівництві міста, новий завод раптом видався непотрібним.
Так що – всього два значущі подіїза 15 років. Проте скільки було за ці роки розмов... Міський уряд затвердив кілька концепцій поводження з відходами, причому вони багато в чому повторювали один одного. Змінювалися лише роки досягнення цілей та перспективні інвестиції.
Можливо, місто чекало, щоб своє вагоме слово сказали вчені, чекало нових ідей, нових технологій, які нарешті допомогли б вирішити проблему переробки...
Жодних наукових та технологічних проблем у справі переробки сміття давно не існує. Вчені вже промовили всі слова. Є багато технологій. Кожен регіон може зробити вибір, що застосовувати, виходячи зі своїх особливостей.
У Петербурзі завжди, у всіх концепціях обговорювали промислову утилізацію відходів - компостування, т. е. механіко-біологічну технологію, і певною мірою термічний шлях, тобто спалювання. Цей шлях був прокреслений ще в першій концепції: мовляв, до 2020 року так чи інакше перероблятимемо 80% ТПВ. Наразі термін відсунувся до 2035 року.
- «Спалювання» звучить страшнувато. Ви до нього позитивно ставитеся?
Як можна ставитися до технології позитивно чи негативно? Це ж технологія! Я знаю, що можна зробити дуже поганий сміттєспалювальний завод. І можна - добрий, який ніякої шкоди не приноситиме.
Це ж технологічні, інженерні питання - поки на столі немає проекту з усіма подробицями, висновки експертизи щодо нього, говорити про будь-що немає сенсу.
Екологи стверджують, що світ відмовляється від спалювання.
Одні екологи кажуть одне, інші – інше. Потрібно лише зрозуміти, хто саме називає себе екологом. Я радий, що є люди, яким небайдуже, що відбувається із природою. Знімаю шляпу!
Але у світі заводи зі спалювання все ж таки з'являються, і екологічні рухи якось затихають.
Мені не зустрічалася жодна зарубіжна публікація, яка говорить про принципову відмову від спалювання: галузь побудована та працює. Якщо такі публікації є – радий був би їх побачити.
А поки що сміттєспалювальні заводи є і в центрі Відня, і в центрі Токіо, і взагалі в Японії приблизно півтори тисячі сміттєспалювальних установок. Зауважте, це не заважає зростанню тривалості життя людей ні в Австрії, ні в Японії та й у всій Європі.
Давайте ближче до рідних пенатів.
Давайте. У Москві працюють чотири сміттєспалювальні заводи. У тому числі поряд із центром - на вулиці Подільських Курсантів, прямо у Західному Бірюльові. Там триває постійний моніторинг. Ну, немає перевищень ГДК!
До речі, ви знаєте, що і в Петербурзі вже є сміттєспалювальні заводи?
Звичайно. Цілих три. Їх збудував та експлуатує «Водоканал». Спалює осад стічних вод.
Точно. Заводи працюють на Центральній та Північної станціїаерації та на Південно-Західних очисних. Процес включає спалювання зневодненого осаду і очищення димових газів.
Заводи працюють уже багато років. Щось не чути, щоб хтось із активістів-екологів здіймав шум через перевищення ГДК. Давайте, спостерігайте, моніторіть викиди... Мовчать. Думаю, якби були проблеми, була б і серйозна розмова. У будь-якому випадку висушений вміст каналізації краще спалювати, ніж накопичувати в картах, як на півночі міста та в Ольгині: надзвичайно пахучі місця.
А те, що справді смертельно небезпечно, то це неконтрольоване, відкрите спалювання сміття, яким грішать багато наших сусідів по дачних ділянках, а іноді й цілі садівництва. Побачите – попередьте їх, що вони вбивають себе та своїх дітей, а заразом і нас з вами.
Чому ж тоді спалювання не використовують у нас ширше?
Є у нього суттєва вада: це найдорожча технологія переробки. І вивести її на рентабельність, на окупність непросто.
Реальна економія виходить на повному циклі, коли зведено до мінімуму витрати на розміщення залишків спалювання на полігонах, коли не треба витрачатися на їх утримання та подальшу рекультивацію. Власне, у цьому випадку фактично зникає жах, званий «полігонами», які нема де розміщувати в місті і які більше не хоче мати область.
Якщо у нашого населення є настороженість щодо сміттєспалювання – а роз'яснювальну роботу ніхто не веде! - то давайте будувати заводи з будь-якої іншої технології. Адже ніхто не говорить, що спалювання - єдине і незамінне.
А які варіанти?
Про механіко-біологічну технологію ми вже сказали. Вона працює у нас упродовж десятиліть. І саме її ми заклали у проект нашого заводу для Яніна.
Крім того, мені, наприклад, дуже подобається експеримент, який реалізував у місті на Старообрядницькій вулиці «Спецтранс №1».
Купи відходів перетворюються на гарні паливні брикети. Потрібно збагатити сміття: тобто вибрати каміння, кошторисів, негорючі вкраплення. Тим самим його теплотворність буде наближена до рівня низькосортного вугілля. А далі: спресувати та віддати виробникам цементу.
Такі брикети можна використовувати при випаленні клінкеру, як допоміжне паливо. При випаленні відбувається утворення свіжого вапна. А вапно – колосальний абсорбент. Вона перебирає всі негативні гази, які можуть утворюватися при спалюванні.
У Європі цементні підприємства вже беруть такі брикети. Привчали їх поступово. Спочатку віддавали пресоване сміття безкоштовно (навіть приплачували десь). Потім почали виставляти умови. А тепер уже його заводи купують. Це дозволяє економити до 60% якісного палива.
"Спецтранс" кілька років тому зробив демонстраційну установку цього методу. Бажаю їм домовитись із цементниками. У нас в області стільки цементних заводів, що туди пішла б половина міського сміття.
Кілька років минуло? І що виробники цементу досі не зацікавилися?
Зацікавились. Зроблено досвідчені партії брикетів. Заводи спробували... Але ще раз кажу, потрібна політична воля і стимулюючі заходи з боку держави.
Тож у нас є вибір технологій. Але руху жодного немає. Ось зараз, у ці дні, місто прощається з останнім передбачуваним інвестором - грецьким консорціумом Helector S. A. - Aktor Concessions S. A. - AKTOR S. A., який планував побудувати переробний завод у Кам'янці. З ним поралися більше семи років - і ділянку виділили, і цілий комітет усі ці роки готував тонни паперів та погоджень. Нічим не скінчилося!
Може, саме тому, що ніякого прибутку від сміття не отримати?
Без спеціальних додаткових заходів, звісно, не отримати. Жодне це не «золоте дно», як люблять говорити необізнані громадяни. Основний прибуток сміттярів - це той тариф, який платимо ми з вами. Це гроші, яких має вистачити на весь ланцюжок: від мішечка зі сміттям, яке ми виносимо з дому, утримання сміттєвих майданчиків у дворах до перевезення, переробки та розміщення безпечних, знешкоджених залишків. І, звичайно, треба закласти прибуток, який має окупати інвестиції, тобто спочатку вкладені кошти.
І ще одне. Ніхто сьогодні не зобов'язаний везти сміття саме на той чи інший завод. Керівна компанія може укладати договір з будь-яким перевізником, який запропонує найкращі умови. Це загроза для інвестора, який збудував завод. Він вклав гроші, сидітиме і чекатиме, коли йому привезуть сміття. А якщо сміття не привезуть...
Американський смітник, якщо хоче налякати переробника, каже: ти сміття в мене не отримаєш. Звучить інвестору неприємно, такі випадки були вже й у нас у місті. Серйозний інвестор, напевно, поставить умову, щоб місто забезпечило йому надходження необхідної кількості сміття-сировини. Відповідно, йому в такому разі гарантовано дістанеться частина тарифу, який платимо ми з вами.
Леоніде Абрамовичу, можливо, роздільний збір сміття - це вихід? Кажуть, як тільки громадяни дозріють до роздільного збору, то відразу все буде добре, і сміття почне приносити прибуток.
Розмови на цю тему – дещо спекулятивні. Повний роздільний збір сміття, як його багато хто розуміє, неможливий і не потрібен. Така моя думка.
Налагодивши найкращий роздільний збір, ми все одно отримаємо ось що: 20 - 30% відібраних харчових відходів, що підлягають обов'язковому знешкодженню, 20 - 30% товарних (корисних) фракцій різної засміченості, та ще до 50% іншого сміття, яке також бажане. Ви бачите, у цьому випадку, як і раніше, потрібні інвестиції в подальшу переробку та поховання.
У Західної Європироздільне збирання деградує. Я почав спостерігати за процесом приблизно 25 років тому. Що ж там діялося! Спочатку обладнали сміттєві майданчики відеоспостереженням, щоб дивитися, як поводиться населення. Нині ж, за оцінкою фахівців, взаємна засміченість фракцій там становить 30 - 35%. Тобто зібране окремо сміття привозять на завод і... знову починають сортувати.
Справа в тому, що вже давно з'явилися високотехнологічні установки, які краще і точніше розсортують сміття, ніж ми з вами вдома. Отже, потреба у роздільному зборі відпадає. Ми вже багато років тому успішно випробували сортувальну установку на МПБО-2 в Янині.
А тепер я, напевно, багатьом повідомлю новину. У Петербурзі вже давно є роздільне збирання сміття, щоправда, не дуже кидається в очі. На першій стадії (зі сміттєвого бака або навіть до нього) вже витягується вторинна сировина - усі корисні фракції: чистий папір, метал, все, що можна здати... Тут і робити нічого не треба, все давно працює, само собою. Працює остільки, оскільки організовано прийом цієї вторинної сировини.
Друга стадія - на сортувальних станціях, які є у всіх перевізників, що поважають себе. Вони на короткому плечі привозять сміття на такі станції, пересортують, витягують корисне, решту пресують і вже везуть на далекі відстані: або полігон, або переробний завод.
Якщо бізнес хоче якогось окремого для себе роздільного збору, то нехай їде на сортування і там купує сировину. Або працює з населенням, купуючи у нього корисні фракції. Не бачу проблем, про які треба було б голосно говорити.
Пам'ятається, кілька років тому йшлося про необхідність окремо збирати навіть різні видипластику: пакети, пляшки такі, пляшки сякі...
Вже існують технології, що дозволяють прямо на заводі розділяти пластик за видами з ефективністю 99%, а також технології, що дозволяють переробляти всі види пластику. Наш завод у Янині, до речі, давно продає пластик на переробку саме так – загальною масою.
Пластик переробляють для одержання виробів низької якості. Наші технології передбачають виробництво пластикової черепиці для нежитлових будівель. Допустимо також робити сантехнічні пластикові труби.
Виходить, що всі ці ряди бачків: "скло", "папір", "пластик" - це нікому не потрібна прикраса двору?
Можу сказати лише, що є не так багато субстанцій, роздільний збір яких реально необхідно налагодити: батарейки, акумулятори, люмінесцентні лампи та тара з-під горючих речовин (мастила, олії, речовини, що охолоджують...). Потрапляючи в загальну масу відходів, ці субстанції унеможливлюють будь-яку подальшу технологію переробки. Це, мабуть, єдине, що мають неухильно дотримуватися громадян.
Я тут якось бачив, як нянечка з дитячого садканогами вштовхувала люмінесцентні лампи в контейнер із рештою сміття. Вона не розуміла, що робить?
Заради справедливості: дуже багато городян давно вже завели вдома коробочки, куди складають батарейки та інше з вашого списку, щоб потім здати, як належить, в екомобіль чи екобокс... А в іншому - чи є перспективи вирішення сміттєвої проблеми в місті? ?
Сподіваюся, це питання стане для адміністрації Петербурга одним із основних. Зараз же, на мій погляд, у сміттєвій галузі міста є елементи плутанини. Небезпечними та будівельними відходами займається комітет із природокористування, комунальними – комітет із благоустрою. А є ще медичні відходи - чималий обсяг, між іншим. Їх складують та утилізують окремо. За них відповідає комітет із охорони здоров'я. Як може так і відповідає. Кордон між різними видамивідходів провести складно...
Напевно, буде уточнено концепцію поводження з відходами у нашому місті. І, можливо, навіть буде побудовано ще один завод в Янині. Той самий, від якого відмовилися понад десять років тому. Перший вдалий: заробляє прибуток і може вже певною мірою сам себе розвивати.
Ось зараз Держдума відклала на якийсь час перехід сміттєвої галузі до так званого єдиного оператора. Що дає нам можливість підготуватися до цієї радикальної, але важливої та правильної реформи.
Матеріал опубліковано у газеті «Санкт-Петербурзькі відомості» № 008 (6361) від 18.01.2019.Леоніде Абрамовичу, ви неодноразово говорили, що ситуація з переробкою відходів у Санкт-Петербурзі поступово змінюється на гірше. Чи не могли б ви перерахувати основні проблеми, які, на вашу думку, дозволяють зробити такий висновок?
Вона дійсно змінюється на гірше, тому що, як і будь-яка система міської інфраструктури, не менш важлива, ніж енергетика, ніж водопостачання та водовідведення, ніж вулично-дорожня мережа, ніж мости та тунелі, сміттєпереробка також потребує уваги. Якщо ви не приділяєте належної уваги і не реагуєте вчасно на виклики, то ви поступово їх накопичуєте - і ситуація стає гіршою. Так само, як людина, коли вона нездорова: якщо на ранній стадії не почати її лікувати, то поступово її стан погіршуватиметься.
Є такий абсолютно безгосподарний, фантастично потворний спосіб, як вивіз і звалювання відходів на полігоні, який культурно називається полігоном, але насправді є елементарним сміттєзвалищем.
У Петербурзі в давні роки було побудовано два сміттєпереробні заводи. Один із них – у 1970-і роки, і це був унікальний для Росії завод із такими фантастичними речами, про які зараз нам можна лише мріяти. Ви не повірите, але до нього від платформи Предпортової дуже далеко, кілометрів на 7, вів пневмотранспорт. Тобто сміттєвози розвантажувалися в районі нинішньої платформи Предпортової - і далі пневмотранспортом великого діаметру, трубами сміття йшло на завод на Волхонку. Його демонтували, але й зараз де-не-де можна побачити залишки фундаментів під ці споруди.
Другий завод у важкі часи за рішенням Анатолія Собчака профінансували та збудували в Яніно. Там була механіко-біологічна технологія, до речі, така сама, як на першому заводі. Але він був свіжим, сучасним. Потім, уже за часів Яковлєва, почали проектувати його розвиток, і за Валентини Іванівни (Матвієнко. - Ред.) запустили збільшену потужність.
З того часу було написано кілька концепцій, кілька моделей поводження з відходами, але справа не рухається, бо щоб вона рухалася, треба хоч щось змінювати і щось робити.
Переробка відходів - це фундаментальна річ, тому що вона дає вам те, що називається знезараженням. Але є такий абсолютно безгосподарний, фантастично потворний спосіб, як вивіз і звалювання відходів на полігоні, який культурно називається полігоном, але насправді є елементарним сміттєзвалищем. Жоден з полігонів, які існують у Російської Федераціїне відповідає сучасним екологічним нормам, скажімо, таким, як прийняті в Європейському Союзі. Там немає перехоплення стоків, насичених важкими металами, де вся таблиця Менделєєва, там немає збирання метану, деркаптану та інших пахучих газів.
Але й у цьому способі ми теж уткнулися у стіну. Навіть для такого абсолютно нецивілізованого способу зберігання відходів не знешкоджених вже немає місця в Санкт-Петербурзі. Новосілки треба закривати, Волхонка горить, її треба закрити негайно. Один полігон є – Нове Світло у Гатчині. Але не може все місто замикатись на один полігон. До нього відноситься те саме, що до всіх інших, але, принаймні, він може функціонувати, хоча вже теж вийшов на висоту. Область місця для полігону не дає; вона хоче, щоб Петербург так безконтрольно вивозив відходи.
Місто нагадує зараз якусь господарку, яка, прибираючи квартиру, замітає сміття віником під диван. Начебто чисто, тільки диван треба підняти – і побачити, що насправді відбувається.
Переробляти де, на яких підприємствах? Їх немає. Місто каже: дайте мені інвестора. Інвестори приходять, поговорять, доб'ються якихось фантастичних умов від міста, місто йде на ці поступки, все одно нічого не будують і зникають. Ми вже чули про такі п'ять чи шість заходів. Я навіть у якихось брав участь. То приходить французька фірма, то японська. Потім була шведська, потім довго поралися з грецькою.
Технології знешкодження – вони реально дорожчі. Інвестори хочуть ці гроші повертати. Отже, ви в тарифі передбачаєте якусь складову для повернення – і вам потрібно підвищити тариф населенню. Тариф виходить дуже високий. Він залежить від того, за скільки років ви хочете замортизувати підприємство. Вони хочуть, щоби за 7-8 років завод окупився. Ну, звісно, тоді тарифи будуть божевільні. Нормальний європейський термін окупності – це мінімум років 12-15 та до 20 років. Ось за ці роки він може окупитися за нормальних тарифів.
Нас усіх непокоять небезпечні відходи. Скажімо, історія із Червоним бором. То ж був міський полігон. Що ж багато років не займалися ним всерйоз? Виявилося, що і проект був зроблений халтурний, і будували якось тяп-ляп. За 20 років можна було завод побудувати і забути про це, закрити питання. Але ось бачите, дійшло до скандалу - що робити з Червоним бором.
Або візьмемо систему поводження з медичними відходами. Вона теж далеко не прозора у місті. І ми бачимо у побутовому смітті, коли проводимо його морфологічний аналіздо одного відсотка відходів, пов'язаних із лікувально-профілактичними установами.
Ось ці проблеми наростають і ставлять місто в глухий кут. Переробляти ніде, складувати ніде. Це поступово, не скажу катастрофічно – це не як у Неаполі, де армію довелося піднімати вивозити сміття, чистити місто, – але погіршується. Місто нагадує зараз якусь господарку, яка, прибираючи квартиру, замітає сміття віником під диван. Начебто чисто, тільки диван треба підняти – і побачити, що насправді відбувається.
А як вийшло, що Петербург із одного з лідерів у галузі переробки сміття прийшов до цієї ситуації, яку ми маємо зараз?
Я думаю, що для влади ніколи ця проблема не стояла серед перших і важливих. Була недооцінка. Петербург справді був піонером, він побудував два зразкові для країни заводи, які можна було вдосконалювати. Петербург має унікальну науку в цьому відношенні, тут є кілька колективів - і наукових, і проектних, які можуть спроектувати найсучасніше і недороге сміттєпереробне підприємство за найпередовішими у світі технологіями. Я не називатиму їх, але 5-6 таких колективів у Петербурзі є, які в конкурсах можуть брати участь, боротися один з одним, конкурувати. Тобто тут немає монополії. У Петербурзі є чудові спеціалісти цієї справи, які багато років тримають на собі цю проблему і добре, в деталях її знають – як економічну сторону, так і практичну. Ті самі перевізники у нас висококваліфіковані.
Але, мабуть, все-таки вважалося, що важливо розвивати енергетику, важливо розвивати вулично-дорожню мережу, важливо будувати розв'язки, а тут якось переживемо за залишковим принципом.
Поводження з відходами вписують у певні документи та стратегії. Але дуже мало пунктів, де можна було б поставити пташку, закрити питання, сказати: виконано, раз і назавжди зробили.
Треба просто, щоб з'явилася політична воля, щоб хтось, хто відповідає за це питання у місті, сказав би: усі, хлопці, сьогодні ми це питання маємо почати вирішувати і протягом тижня маємо вийти такі постанови. Це ж, щиро кажучи, не так складно. До речі, це питання висить і в області.
Але я знаю приклади міст, які цим активно займаються та щось роблять. У тому числі Москва і Московська область виглядають на нашому тлі набагато енергійніше.
– Вони будують нові підприємства?
Вони будують, вони мають договори з інвесторами у вигляді великих державних компаній. У Московській області "Ростех" будуватиме. У Москві є фірми, що займаються промисловими відходами, небезпечними відходами. Тобто нічого не йде з поля зору.
Повернімося до економічної складової. Нам часто кажуть, що переробка відходів – це вигідно, що відходи – це товар, що з них можна добувати вторинну сировину, газ можна спалювати та виробляти електрику. Чому насправді всього цього ми не маємо?
Фраза: «Сміття – це товар» належить мені, і їй уже, мабуть, років 15-16. Я вам мушу сказати, що саме ця частина – вона працює. Наші перевізники виявилися досить грамотними людьми і зрозуміли, що якщо вони сортуватимуть відходи та оберуть ділову частину, яка за різними оцінками сягає від 15 до 22% у середньому, то їм, по-перше, менше возитиме. І платитимуть за розміщення на полігоні вони теж будуть меншими. Але це ще не все. Вони ж ще продали вторинну сировину. А взяли вони гроші з керуючої компанії за перевезення всієї маси сміття. Тобто вони з отриманих грошей уже окрім свого запланованого прибутку отримали додатковий дохід.
Навіть сортування як перший етап - це вигідна справа. До речі, ще не визначено, наскільки юридично вони мають право робити це, оскільки незрозуміло, кому належать відходи. Якби місто сказало: «Це моє» - і ви на цьому заробляєте, то вибачте, зменште свої тарифи на цю суму. Ви доотримаєте за рахунок реалізації вторинної сировини. Але це питання не регулюється.
Що стосується газу та вироблення електроенергії, то я б, чесно кажучи, до цього ставився досить скептично, тому що в Росії це не дуже актуально, ми маємо на чому генерувати електроенергію. У бідній Європі, Яка вистачає за будь-який шанс, сміття реально є елементом альтернативної енергетики. Але не в Росії. За наших цін на електроенергію, яку ми отримуємо за рахунок газу, енергія спалювання сміття буде дорогою. Понад те, навіть у Європі це дотується. Енергія, яка виходить від спалювання сміття, – вона реально дорожча, ніж та, яку вони мають у мережах. Там змушують законодавчо оптовиків, які купують електроенергію, транспортують її та продають споживачам, купувати і у сміттярів за дорожчою ціною. Її частка 5-6% розмазується і не дуже піднімає вартість всієї електроенергії.
Але в нас реально ніхто не генерує. Якби постало питання про будівництво сміттєспалювального заводувін міг би генерувати. А збирати на полігоні – це собі дорожче. Уявіть, ви на полігоні поставили ковпак, збираєте метан. Це культурно, це цивілізованого, але його максимум вистачить потреб полігону, щоб забезпечувати там функціонування якогось життя, офісу. Робити це треба, бо інакше метан іде в атмосферу і в наші легені. Але сказати, що тут ми зловимо велику вигоду, не можна.
- Тобто у будь-якому разі за нові технології переробки платитимуть мешканці?
А за все сплачують мешканці. Що ви не візьмете, за все сплачує кінцевий споживач. Він платить за воду, за те, що воду надіслали чисту, і, звичайно, за сміття він завжди платитиме. Інша річ, що різними шляхами. Наприклад, якщо ми говоримо про вторсировину - сьогодні вона відсортується, але сам по собі бізнес із переробки вторсировини є маргінальним. Там відсоток невеликий заробляється. Щоб стимулювати переробника, буде встановлено заставну вартість на покришки, на меблі, на все. Ми заздалегідь платитимемо, купуючи предмет, за його похорон, за майбутнє його зникнення з нашого життя. Але хто платитиме? Знову споживач. Навіть за баночку для йогурту якусь копійку додадуть за те, що вона буде вчасно та грамотно утилізована.
- Давайте поговоримо про реформу поводження з побутовими відходами, яка йде на федеральному рівні та передбачає створення єдиних сміттєвих операторів. На вашу думку, вона якось допоможе вирішити існуючі проблеми?
Скептично до цього належу. Єдина розумна річ, яка зроблена, - це запровадження якихось зборів за звернення вторинної продукції, що має піти з ринку, те, що ми щойно говорили. Це дасть якийсь стимул для переробника у тому випадку, якщо цей фонд працюватиме цільовим чином.
А запровадження одного регулятора, двох регуляторів… Не вірю, що, переставляючи стільці, можна вирішити проблеми. Ну, звідки заводи з'являться? Це типовий відлуння радянського часу: ось треба було щось вирішити – створювали міністерство. Треба будувати підприємства, треба будувати полігони, тоді все вирішиться без жодного оператора.
Чи дозволяють існуючі технології уникнути поховання відходів? І до чого ми можемо дійти внаслідок їхнього впровадження?
Насправді жодних технологічних проблем у цій справі не існує. У нас є певна екологічна течія, яка любить населення лякати спалюванням сміття. Хоча насправді сучасне спалювання входить до найкращих доступних технологій і може застосовуватися так само, як працює завод у центрі красуні Відня. Я на цьому заводі був і милувався цим будинком на березі Дунаю. Воно нагріває воду в кільцевій системі гарячого водопостачання Відня.
Чи не хочете спалювання? Не треба. Є механіко-біологічна розробка, є інші. Проблему треба лише захотіти вирішувати.
Сміттєвий завод – це дорога споруда. Він коштує 600–700 євро на тонну річної продуктивності. Якщо ви хочете збудувати завод на 350 тисяч тонн, як у нас інвестор хотів, виходить 245 млн євро.
Ось тільки з сучасних напрямків. У нас у Ленобласті є чималий обсяг виробництва цементу. Цемент виготовляється з колосальними енерговитратами. Там є довгі печі, що обертаються, де обпалюється клінкер. Здебільшого його спікають на природному газі, можна на солярці. Але зараз за кордоном почали активно використовувати для цього сміття. Його спочатку сортують, прибирають звідти низькокалорійні фракції, підвищують калорійність, по суті готують зі сміття нове паливо. Воно на Заході називається RDF (Refuse derived fuel - витягнуте зі сміття паливо. - Ред.). Ви отримуєте теплотворну здатність бурого вугілля приблизно. Чому його цікаво спалювати там? Коли ви робите цемент, один з елементів клінкеру виробляє велика кількістьвапна. А вапно має колосальну абсорбуючу здатність. І ви на трубі не має вихлопу, вам не треба будувати якесь фантастичне газоочищення на сміттєвому заводі.
Сміттєвий завод – це дорога споруда. Він коштує 600–700 євро на тонну річної продуктивності. Якщо ви хочете збудувати завод на 350 тисяч тонн, як у нас інвестор хотів, виходить 245 млн євро. Але тут мільйонів 70 займають системи газоочищення. Якщо ви робите RDF та йдете до цементників, вам взагалі нічого будувати не треба. Вони деякі витрати несуть за переробкою системи подачі в піч, але вони до 8% згодом економлять на паливі і окупають свої ситуації. Більше того, є у місті підприємець, один із шановних наших сміттярів, який зробив таку показову ділянку.
Тут, звичайно, є складнощі – це все добре, якщо ви зуміли відокремити небезпечні відходи на вході в потік сміття, якщо ви звикли до того, що ви батарейки туди не кидаєте, люмінесцентні лампи, які містять ртуть, тару, забруднену нафтопродуктами, – залили олію в двигун і кинули банку. У нас населення, на жаль, до цього ще не звикло.
Друге питання. Якщо у нас весь потік у RDF не піде, що може бути, враховуючи, що обсяги виробництва цементу коливаються в залежності від ринку і там бувають спади та падіння, то, звичайно, потрібно будувати нормальний сміттєпереробний завод. Але чому ми постійно шукаємо інвестора? Чому не збудувати нормальний завод за бюджетні гроші?
Ми мали таке завдання за Валентини Іванівни. Ми спроектували завод, зразковий, на мій погляд. Більше того, нам заплатили за проект. Ми його провели через держекспертизу і ми його провели через громадські слухання. Я маю на увазі розширення вдвічі заводу в Яніно. І далі сталося те, що я називаю мрією проектувальника, коли тобі за проект заплатили і не будують. Тільки ми не шукали цього щастя, ми були готові будувати.
Він коштував 3,5 млрд. рублів. З того часу 10 років минуло, добре, хай він коштує зараз у два рази дорожче, хоча там не було імпортного обладнання жодної одиниці, все вітчизняне, завантажили б наші заводи. Нехай 7 млрд, але при цьому тариф не піднявся б. Окупати ж нам нічого не потрібно було, якби місто збудувало за бюджетні гроші. Отже, тариф включав би лише експлуатаційну складову. Це ж вигідно.
Немає коштів у бюджеті? Ну, випустіть позику, зверніться до населення, щоб населення виступило як колективний інвестор, наприклад. Скажіть: ви ці гроші отримаєте самі від себе, ви платите за сміття. Але ви їх отримаєте з більшим відсотком потім. Я б купив.
Народився 20 червня 1944 року в м. Первоуральську. Свердловській області. Закінчив у 1967 р. Дніпропетровський гірничий інститут (нині Національний гірничий університет України).
Після закінчення ВНЗ вступив до Науково-дослідного інституту механічної обробки корисних копалин «Механобр», пройшовши шлях від інженера до наукового керівника та голови ради директорів Науково-виробничої корпорації «Механобр-техніка».
Лікар технічних наук. Академік РАН.
Одночасно є професором та головним науковим співробітником Санкт-Петербурзького гірничого університету. Автор 370 наукових працьта патентів.
Провідний спеціаліст Росії в галузі збагачення мінеральної та техногенної сировини, а також гірничо-збагачувального машинобудування, теорії, розрахунку, проектування, практики використання та експлуатації вібраційних машин та пристроїв, що застосовуються у гірничій справі, будівництві, переробці промислових та комунальних відходів.
Результати виконаних Л.О. Вайсбергом фундаментальних дослідженьта розробок у галузі теорії та розрахунку вібраційного гірничо-збагачувального обладнання, є визнаною науковою базою для створення передових вітчизняних технологій та машин і широко застосовуються у машинобудуванні при виробництві обладнання та впровадженні технологічних ліній у базових галузях обробної промисловості, а також безпосередньо використовуються у науково-освітньому процесі.
За його безпосередньої участі та на основі його технологічних підходів було спроектовано, побудовано та пущено в експлуатацію низку великих промислових об'єктів, зокрема, збагачувальні та агломераційні фабрики Новокузнецького меткомбінату, Запсибкомбінату, Алмалицького ГМК, Навійського ГМК, Норильського ГМК, комбінату , комбінату Ерденет (Монголія) та ряд інших великих комбінатів.
Л.А. Вайсберг є засновником і незмінним науковим керівникомінноваційного підприємства – Науково-виробничої корпорації «Механобр-техніка», в якій реалізовано повний технологічний коридор – від формування наукових ідей та розробки технічної концепції нових машин та технологій для переробної промисловості до організації серійного виробництва обладнання та післяпродажного обслуговування. У складі корпорації «Механобр-техніка» діє некомерційний науково-освітній центр, який з активною участю вчених та конструкторів компанії та в кооперації з провідними вишами Санкт-Петербурга сприяє підготовці інноваційно-орієнтованих наукових та інженерних кадрів.
Голова правління найстарішого науково-технічного видання Росії – «Гірського журналу» (видається з 1825 року). Член редради журналів "Збагачення руд", "Будівельні матеріали", "Екологія та промисловість Росії".
Лауреат премії Уряду РФ у галузі науки та техніки.
Лауреат Національної екологічної премії ім. В.І. Вернадського, премії ім. А.П. Карпінського, премії ім. О.М. Крилова, і навіть премії Уряди Санкт-Петербурга «За інтеграцію науки, виробництва та освіти» (двічі).
Член Вищої гірничої ради Росії.
Почесний лікар Санкт-Петербурзького політехнічного університетуПетра Великого, Національний дослідницький технологічний університет«МІСіС»,Петрозаводського державного університетуі, почесний професор Національний технічний університет«Дніпровська політехніка»(Україна).
Нагороджений державними нагородами "Заслужений будівельник Російської Федерації", медаллю ордену "За заслуги перед Батьківщиною" та орденом "Полярна зірка" Монгольської народної республіки.
Нагороджений Подякою Президента Росії, Почесним дипломом, грамотою та Подякою Законодавчих Зборів та Грамотою губернатора Санкт-Петербурга (неодноразово).
Відзначений найвищим професійним золотим знаком «Гірник Росії».
Нагороджений Патріаршим Знаком св. великомучениці Варвари (Патріархом Московським та всієї Русі Кирилом).
| Основні публікації |
| 1. Загальні принципипроектування вібраційних машин Машини для вібраційного поділу сипких сумішей. Вібраційні гуркіти //Вібрації у техніці: Довідник 6 т. Т.4. Вібраційні процеси та машини / М.: Машинобудування, 1981 р. 2. Проектування та розрахунок вібраційних гуркотів. М.: Надра, 1986 3. Вібраційне гуркотіння сипучих матеріалів. Моделювання процесу та технологічний розрахунок гуркотів / "Механобр". СПб, 1994 р. 4. Виробництво кубоподібного щебеню та будівельного піску з використанням вібраційних дробарок СПб, вид. ВСЕГЕЇ, 2004 р. 5. Вібраційні дробарки. СПб: ВСЕГЕЇ, 2004, 306 с. 6. Просіюючі поверхні гуркотів. СПб: ВСЕГЕЇ, 2005, 250 с. 7. Механіка сипких середовищ при вібраційних впливах: методи опису та математичного моделювання // Збагачення руд, 2015, №4 с. 21-31 |
СЕЛЕЗНЬОВ Павло Андрійович
СЕЛЕЗНЬОВ Павло Андрійович
- Народився 25 червня 1962 року у Ленінграді.
- Закінчив Ленінградський політехнічний інститутімені М. І. Калініна, Санкт-Петербурзький університет МВС РФ за спеціальністю "юриспруденція", Північно-Західну академію державної служби.
- Працював в органах МВС, директором з безпеки у ВАТ «Банк Петровський» та заступником генерального директора ЗАТ «Ленінградський металевий завод». Викладав у Ленінградському фінансово-економічному інституті імені М. А. Вознесенського.
- З 2001 року директор Санкт-Петербурзького державної установи«Центральний парк культури та відпочинку імені С. М. Кірова». З травня 2005 р. обіймає посаду голови Ради директорів ВАТ «ЕнергоМашБанк».
- Кандидат економічних наук. Член опікунської ради Асоціації ветеранів дзюдо Санкт-Петербурга.
- Захоплюється дайвінгом та гірськими лижами.
- Член клубу із 2005 року.
Вітаємо!
З Днем народження!
МАКСАКІВ Євгеній Миколайович
МАКСАКІВ Євгеній Миколайович
- Народився 25 червня 1939 року у Ленінграді.
- Закінчив Ленінградський електротехнічний інститут імені В.І. Ульянова (Леніна), кандидат технічних наук, доцент. До 1989 року викладав у ЛЕТИ, водночас був керівником галузевої лабораторії інформаційних системта автоматизації досліджень. Після виходу з вузу працював топ-менеждером низки телекомунікаційних та IT-компаній у Санкт-Петербурзі, зокрема, директором СПб філії компанії «Совам Телепорт», регіональним директором компанії «ДіректНет Телеком'юнікейшнс», генеральним директором СПб філії ЗАТ «Лусент» Текнолоджіс», директором з операцій у Санкт-Петербурзі компанії American Innovation, першим заступником генерального директора ТОВ «АйТі-Груп», генеральним директором СПб представництва компанії Olencom Electronics, генеральним директором ЗАТ «Метроком», заступником генерального директора ВАТ «Гіпрозв'язок-СПб», начальником відділу та радником директора з інформаційним технологіямТОВ "Повітряні Ворота Північної Столиці" (аеропорт Санкт-Петербурга), генеральним директором компанії "МІРАКЛ СІСТЕМС". Віце-президент компанії Innovative Network Technologies (INT). В даний час - радник генерального директора ТОВ Global Web
- Інтереси: теніс, фортепіано.
- Член клубу із 1994 року.
Діловий сніданок у Генеральному консульстві Естонії.
18 ЧЕРВНЯ 2019 року відбувся діловий сніданок з Генеральним консулом Естонської Республіки паном Карлом Еріком Лаантеє Рейнтаммом.
18 червня 2019 року на запрошення Генерального консула Естонської Республіки пана Карла Еріка Лаантее Рейнтамма голова правління Всесвітнього клубу петербуржцівВалентина Трохимівна Орлова взяла участь у діловому сніданку, де обговорювалися питання щодо культурних зв'язків.
На зустрічі також були присутні члени клубу В. А. Дервенєв та М. С. Штігліц.
Дні культури Монголії у Санкт-Петербурзі.
9-10 ЧЕРВНЯ 2019 року голова правління Всесвітнього клубу петербуржців Валентина Орлова взяла участь у Днях культури Монголії у Санкт-Петербурзі.
З 9 по 10 червня 2019 року голова правління Всесвітнього клубу петербуржців Валентина Орлова взяла участь у Днях культури Монголії у Санкт-Петербурзі.
У Музеї-інституті сім'ї Реріхів було відкрито фотовиставку «Улан-Батор та Реріхи». В експозиції представлені фотографії, книги та інші матеріали, присвячені монгольському етапу Центральноазіатської експедиції Н. К. Реріха, більшість якого пов'язана з її перебуванням в Улан-Баторі (1926-1927). Виставку організовано за участю Будинку-музею Реріхів в Улан-Баторі, заснованого учнем Ю. Н. Реріха академіком Ш. Бірою. Будинок-музей представив книги та предмети традиційного буддійського мистецтва. Також у рамках Днів Монголії відбувся концерт монгольських артистів у Центральному парку культури та відпочинку ім. С. М. Кірова. У виставкових залах Комендантського будинку Петропавлівської фортеці відкрилася виставка «Країна синього неба».
